Re: 私名號和書名號

2010/8/26 John Hax <johnhax@gmail.com>:
> 基本赞同。
>
> 补充一点，最关键的问题是就算加入了新的标签，没有人用还是白搭。而cite的遭遇正好说明这一点。这里都是对html相当熟悉的人。Jedi是html5的invited
> expert，之前尚且不清楚cite其实几乎就是书名号，何况一般使用者？

嘿嘿，帽子不要亂扣呀，
我相信很多時候是因為文件的不一致，以及理念的不一致，就會產生不同的解讀方式，以及實踐方式。

確實目前 HTML5 的大方向是朝向「根據實際被使用的情況來定」，
但是不代表就不能有不同的聲音或理念，
不然 public-html-ig-zh 也就沒有存在必要了。

Best,
/Jedi/

>
> 2010/8/26 oldcat <blog.oc@gmail.com>
>>
>> Re: 私名號和書名號
>>
>> 我感覺這兩種應該不要列入成為新標準，理由是：
>>
>> 一、現有CSS就做得出來；
>>
>> 二、如果需要語意，「引號」和《書名號》完全可以處理，對「
>> 英國倫敦」這樣的例子來說，搜尋引擎老早就區隔得很準確了；
>>
>> 三、教科書不會因為沒有私名號、書名號標籤就不做電子化，教
>> 科書商關切的是市場夠不夠大。而既然CSS做得出來，他們並不
>> 介意那裡有沒有語意。
>>
>> 四、私名號和底線還有超連結底線太難區隔了。
>>
>> oc
>>
>>
>> 2010/8/26 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
>>>
>>> 2010/8/26 Ethan Chen <chief@ethantw.net>:
>>>
>>> > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西，我們需要一個新的標籤嗎？（我想新的話應該取名叫做<proper>，Proper
>>> > Noun的簡寫）。這個東西除了讓我們可以實作專名號
>>> 小弟認為先找出有哪些需求是沒有在提議書裡面的，該怎麼實作、該用什麼標籤應該都是可以再討論的。
>>>
>>> ...
>>> > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎？CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短
>>>
>>> > 我覺得只要是波浪就可以了吧（但要美觀），教育部訂定的時候也得考慮手寫時的問題，不可能要求手寫員還去測量圓周吧。lol
>>> 這個即使頒布的規範裡面也沒有定義，應該可以讓user agent去傷腦筋？
>>>
>>> 以前超連結都會打上底線，直式書寫就是打在左邊了。線段的斷點本來就可以由標籤來決定，但是專名號比較細而且不會跟字黏在一起。
>>>
>>> > 還有一個問題蠻棘手的：
>>> > 英國倫敦是個國際級的大城市。
>>> > 英國和倫敦的專名號應該要分開：
>>> ...
>>>
>>> 另外，如果標籤的支援還要看locale的話，個人覺得只會減少browser支援的意願。如果沒有特別的必要，能夠不要指定可能還是比較好的？
>>>
>>>
>>>
>>> > 在 Aug 26, 2010 9:13 AM 時， KangHao Lu (Kenny) 寫到：
>>> >
>>> > 澄清一下
>>> > 《HTML5 - A vocabulary and associated APIs for HTML and XHTML》的編輯是Ian
>>> > Hickson，他是W3C HTML5的主編也是WHATWG的主要角色
>>> > 《HTML: The Markup Language Reference》的編輯是我們的Michael(tm)
>>> > Smith，這份文件只是把前篇的JavaScript部份拿掉，整理出來的以HTML5的語法為主體的參考文件。總而言之就是看看就好。
>>> > 所以基本上John Hax是對的，cite是可以拿來給書名號用的。提醒一下英文小說裡也常常會有
>>> > I read the book called Harry Porter.
>>> > 的時候，Harry Porter是斜體的情形。所以這也是西方會用到這個標籤的可能情形。
>>> > 我們可以做的事寫一個《HTML: The Markup Language
>>> > Reference》的錯誤回報[1]。有自願的人嗎？沒的話就等我跟子斌忙完再寫囉。
>>> > 所以書名號應該就像John Hax講的差不多，用CSS3 Text模組[2]的
>>> > cite {
>>> >    text-decoration: underline;
>>> >    text-underline-style: wave;
>>> > }
>>> > 就行了，儘管現今瀏覽器大概還不支援。在這個問題上我們能做的還有兩個
>>> > 1. 看要不要寫一份建議的預設UA（瀏覽器）CSS當作我們public-html-ig-zh的一個小產品，當然要用語言選擇器
>>> > :lang(zh-TW)
>>> > 讓以後寫網頁的人不用特別去寫這個CSS，不過前提也是他們要會用這個<cite>元素才行
>>> > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎？CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短
>>> >
>>> > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西，我們需要一個新的標籤嗎？（我想新的話應該取名叫做<proper>，Proper
>>> > Noun的簡寫）。這個東西除了讓我們可以實作專名號
>>> > proper {
>>> >    text-decoration: underline;
>>> > }
>>> >
>>> > 以外，就是畢竟中文是一種詞跟詞中間沒有空白的的語言，這種東西可以幫助未來搜尋引擎在處理中文時的斷詞問題。畢竟這個標點符號本來也是為了斷詞而被發明的吧。有中文搜尋引擎的專家可以給點意見嗎？另外就是，真的有這個標籤的話，各位會想用嗎？
>>> > xdd
>>> > 其實現在HTML已經有很多奇奇怪怪的標籤了[3]，<var>
>>> >
>>> > <samp>之類的，再加一個應該也可以考慮吧。大家覺得這個提案怎麼樣？如果同意的話（以後興趣小組正式成立我們可以用投票系統），我們可以直接寫信去public-html[4]討論一下或者是W3C國際化工作組的www-international[5]討論一下日本或是其他地方有沒有類似的需求。
>>> >
>>> > 順道一提，去年九月的時候，有人討論HTML5對<cite>做出的語意詮釋的變化[6]（變成不能用在人上），後來有人提出說該要不要有一個<who>的新標籤，不過沒有下文。對我們來說，<who>是不夠的，因為我們還包含地名等等。
>>> > 有人知道為什麼專名號不能用在語言名上嗎？還是其實可以？
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > [1]
>>> > http://www.w3.org/Bugs/Public/enter_bug.cgi?component=HTML5%3A%20The%20Markup%20Language%20%28editor%3A%20Michael%28tm%29%20Smith%29&priority=P3&product=HTML%20WG
>>> > [2] http://www.w3.org/TR/2003/CR-css3-text-20030514/
>>> > [3]
>>> > http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/text-level-semantics.html#usage-summary
>>> > [4] http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/
>>> > [5] http://lists.w3.org/Archives/Public/www-international/
>>> > [6]
>>> > http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2009Sep/thread.html#msg465
>>> > Kenny
>>> > On 2010/08/26, at 8:29, Jedi wrote:
>>> >
>>> > 這兩份 dev.w3 的文件彼此不大一致呢，
>>> > 一份寫著 cited title of a work，一份寫著 title of a work
>>> > 也許這邊就是要弄清楚的地方。
>>> >
>>> > 如果是要以「用 cite 來表達書名號的語意」這一點為基礎，
>>> > 那麼就要支持 title of a work 那一方。
>>> >
>>> > Best,
>>> > /Jedi/
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best regards,
>>> Yuan Chao
>>
>
>

Received on Thursday, 26 August 2010 20:53:48 UTC