Re: 日本語組版と欧文組版への問題意識

敏先生、ありがとうございます。

こうやって比べてみると今まで気がついていなかった点に気がつきますね。

人気投票が先生の目的ではないとは思いますが :)

数字の横組みは 1.9 の八分か 1.5 のベタ組：全体的に二分の数字は窮屈、全角は大きすぎに感じます。ただ単独の数字、例えば「２つ」などもはや一単語的な場合でしょうか、は全角が良い感じです。空白の大きさは、例えば「40年」の場合、「40 年」のようにあまりアキが多いと数字と単位の結びつきが失われて泣き別れな感じがします。特にあまりアキの大きいサンプルは、あたかも空欄が最初にあってフォームに数字を埋めたような違和感があるように感じました。数字の後ろはベタが良い感じですが、「昭和5」「合計35」のように前に来る場合は、ベタだと迫りすぎ。ですが「各自18」は OK。これを考えると、日本語の場合も画一的に空ける大きさを決めるのではなく、欧文のように、文字の形も踏まえたカーニングが望ましいのではと思いました。

数字の縦組みは、縦中横は二分 or 横幅全角に収め、単独の場合は全角幅。アキはベタ。かな。


欧文単語（および一字の英字）の横組みは：不思議なことに数字とは異なり、2.11 四分空きが気持ちよかったです。次が 2.15 欧文スペース。2.12 ベタや 2.14 八分では単語が迫りすぎ。英語の単語を読む前に頭のスイッチを切り替えているのかも？ もしくは欧文の前後は欧文スペースに慣れているのか？ もしくは数字は前後とのつながりの大きく、英単語は分離しているからなのかもしれませんね。英語において数字と単位の間はスペースで区切るのがおそらく正式だと思いますが、間を空けない例もよく見ます。これも似た現象かもしれません。英単語の場合でも、前後との結びつきが大きい場合、例がうまく思いつきませんが例えば「A型」のような例はアキが少ない方が良いのかもしれません。

縦組みは、バランスの良いのは 2.17 四分空きですかね。ただ四分空きにしても、こんなに英単語が多いと縦組みでは読みたくない感じがします。

なんですが、最近下農さんが、英字が正立でプロポーショナル進行、つまり 2.19 の英単語を縦方向プロポーショナルにした例を見せてくれまして、これはその特別さに気がつくことがなく自然に読むことができました。欧文横倒しではなく、こちらが標準のスタイルになるべき！と思ったくらい。

敏先生、もしかすると手で詰める必要があるかもしれませんが、2.16 か 19 をベースに英単語としての塊感が出るように作っていただくことは可能でしょうか？　和英間は少し開けて。　もしこれが良い結果なら正立縦方向に最適化された英字が開発されるともっと良くなりますね。

下農さん、あれ送っておくれー


全く別の問題ですが：
> そするとNatさんが言うように，どうすればいいの，どう選ぶの，どうバランス
> をとるの，和文との行送り方向の位置はどうなる，といった問題が出てきて，私
> は，それは設計者の選択の問題でしょう，と，ひたすら逃げてきたのですが，何
> か，いわないといけないのかな，という感じはしています．

これ、何か言えるといいなとずっと思っていました。というのは、国際的なシステムではフォントの集合でテキストを表示していて、そうすると例えば日本語環境でも英字は欧文書体から、になりがちです。そうすると、酷い場合にはウェイトが合っていなかったり、そうでなくても相対のサイズ、上下位置などが合っていないということになりがち。JLReq で何らかの指針を示すことができれば、この辺り随分改善すると思うんですよ。


ぃだ

> 2020/10/28 14:12、Kobayashi Toshi <binn@k.email.ne.jp>のメール:
> 
> 木田 様
> 皆様
> 
> 　小林　敏　です．
> 
> 日本語組版での和欧混植の組版例を作成してみました．これで何かを主張しよう
> ということではなく，いくつかの組版例を示したものです．組版例の全部のこま
> かい説明を付けていないので，分かりにくい箇所もあるかと思いますが，参考資
> 料としてPDFファイルをお送りいたします．
> 
> 　添付ファイル名：和欧混植組版例20_10.pdf
> 　　（PDFファイルです．組版はInDesignで行ったものです，
> 　　使用フォントは主に“ヒラギノ”のW3です）
> 
> 以上
> 
>>>> ・日本語文脈の中でのアルファベットの扱いを再度確認（全角欧文？）⇒それ以外
>>>> は、欧文組版だよね
>> 
>>> これは JLReq のカバー範囲の問題なので、洗い出しをしましょう。
>> 
>> これ，私の方で，どんな欧字と欧文の使用例があるか，縦と横で分けて，何か考
>> えてみましょう
> 
> <和欧混植組版例20_10.pdf>

Received on Friday, 30 October 2020 01:53:33 UTC