Re: 私名號和書名號

我覺得其實有需要，因為：

2010/8/26 oldcat <blog.oc@gmail.com>:
> 我感覺這兩種應該不要列入成為新標準，理由是：
> 一、現有CSS就做得出來；

但是需要有合適的標籤給 CSS 選擇符；用 <span class="foo"> 實在太苦了
再說其實都已經有 <cite> 好久了...

> 二、如果需要語意，「引號」和《書名號》完全可以處理，對「
> 英國倫敦」這樣的例子來說，搜尋引擎老早就區隔得很準確了；

事實上不是，因為搜尋引擎不會知道這裡的「英國」是不是一個人名、「倫敦」是不是一本書

> 三、教科書不會因為沒有私名號、書名號標籤就不做電子化，教
> 科書商關切的是市場夠不夠大。而既然CSS做得出來，他們並不
> 介意那裡有沒有語意。

教科書商當然會電子化，但是不會按照網頁標準。
public-html-ig-zh 的目標之一應該就是希望讓這些標準真的大家都願意用吧。

> 四、私名號和底線還有超連結底線太難區隔了。

這倒真的是下一個要來思考的問題。

Best,
/Jedi/

>
> oc
>
>
> 2010/8/26 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
>>
>> 2010/8/26 Ethan Chen <chief@ethantw.net>:
>>
>> > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西，我們需要一個新的標籤嗎？（我想新的話應該取名叫做<proper>，Proper
>> > Noun的簡寫）。這個東西除了讓我們可以實作專名號
>> 小弟認為先找出有哪些需求是沒有在提議書裡面的，該怎麼實作、該用什麼標籤應該都是可以再討論的。
>>
>> ...
>> > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎？CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短
>>
>> > 我覺得只要是波浪就可以了吧（但要美觀），教育部訂定的時候也得考慮手寫時的問題，不可能要求手寫員還去測量圓周吧。lol
>> 這個即使頒布的規範裡面也沒有定義，應該可以讓user agent去傷腦筋？
>>
>> 以前超連結都會打上底線，直式書寫就是打在左邊了。線段的斷點本來就可以由標籤來決定，但是專名號比較細而且不會跟字黏在一起。
>>
>> > 還有一個問題蠻棘手的：
>> > 英國倫敦是個國際級的大城市。
>> > 英國和倫敦的專名號應該要分開：
>> ...
>>
>> 另外，如果標籤的支援還要看locale的話，個人覺得只會減少browser支援的意願。如果沒有特別的必要，能夠不要指定可能還是比較好的？
>>
>>
>>
>> > 在 Aug 26, 2010 9:13 AM 時， KangHao Lu (Kenny) 寫到：
>> >
>> > 澄清一下
>> > 《HTML5 - A vocabulary and associated APIs for HTML and XHTML》的編輯是Ian
>> > Hickson，他是W3C HTML5的主編也是WHATWG的主要角色
>> > 《HTML: The Markup Language Reference》的編輯是我們的Michael(tm)
>> > Smith，這份文件只是把前篇的JavaScript部份拿掉，整理出來的以HTML5的語法為主體的參考文件。總而言之就是看看就好。
>> > 所以基本上John Hax是對的，cite是可以拿來給書名號用的。提醒一下英文小說裡也常常會有
>> > I read the book called Harry Porter.
>> > 的時候，Harry Porter是斜體的情形。所以這也是西方會用到這個標籤的可能情形。
>> > 我們可以做的事寫一個《HTML: The Markup Language
>> > Reference》的錯誤回報[1]。有自願的人嗎？沒的話就等我跟子斌忙完再寫囉。
>> > 所以書名號應該就像John Hax講的差不多，用CSS3 Text模組[2]的
>> > cite {
>> >    text-decoration: underline;
>> >    text-underline-style: wave;
>> > }
>> > 就行了，儘管現今瀏覽器大概還不支援。在這個問題上我們能做的還有兩個
>> > 1. 看要不要寫一份建議的預設UA（瀏覽器）CSS當作我們public-html-ig-zh的一個小產品，當然要用語言選擇器
>> > :lang(zh-TW)
>> > 讓以後寫網頁的人不用特別去寫這個CSS，不過前提也是他們要會用這個<cite>元素才行
>> > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎？CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短
>> >
>> > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西，我們需要一個新的標籤嗎？（我想新的話應該取名叫做<proper>，Proper
>> > Noun的簡寫）。這個東西除了讓我們可以實作專名號
>> > proper {
>> >    text-decoration: underline;
>> > }
>> >
>> > 以外，就是畢竟中文是一種詞跟詞中間沒有空白的的語言，這種東西可以幫助未來搜尋引擎在處理中文時的斷詞問題。畢竟這個標點符號本來也是為了斷詞而被發明的吧。有中文搜尋引擎的專家可以給點意見嗎？另外就是，真的有這個標籤的話，各位會想用嗎？
>> > xdd
>> > 其實現在HTML已經有很多奇奇怪怪的標籤了[3]，<var>
>> >
>> > <samp>之類的，再加一個應該也可以考慮吧。大家覺得這個提案怎麼樣？如果同意的話（以後興趣小組正式成立我們可以用投票系統），我們可以直接寫信去public-html[4]討論一下或者是W3C國際化工作組的www-international[5]討論一下日本或是其他地方有沒有類似的需求。
>> >
>> > 順道一提，去年九月的時候，有人討論HTML5對<cite>做出的語意詮釋的變化[6]（變成不能用在人上），後來有人提出說該要不要有一個<who>的新標籤，不過沒有下文。對我們來說，<who>是不夠的，因為我們還包含地名等等。
>> > 有人知道為什麼專名號不能用在語言名上嗎？還是其實可以？
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > [1]
>> > http://www.w3.org/Bugs/Public/enter_bug.cgi?component=HTML5%3A%20The%20Markup%20Language%20%28editor%3A%20Michael%28tm%29%20Smith%29&priority=P3&product=HTML%20WG
>> > [2] http://www.w3.org/TR/2003/CR-css3-text-20030514/
>> > [3]
>> > http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/text-level-semantics.html#usage-summary
>> > [4] http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/
>> > [5] http://lists.w3.org/Archives/Public/www-international/
>> > [6]
>> > http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2009Sep/thread.html#msg465
>> > Kenny
>> > On 2010/08/26, at 8:29, Jedi wrote:
>> >
>> > 這兩份 dev.w3 的文件彼此不大一致呢，
>> > 一份寫著 cited title of a work，一份寫著 title of a work
>> > 也許這邊就是要弄清楚的地方。
>> >
>> > 如果是要以「用 cite 來表達書名號的語意」這一點為基礎，
>> > 那麼就要支持 title of a work 那一方。
>> >
>> > Best,
>> > /Jedi/
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Yuan Chao
>
>

Received on Thursday, 26 August 2010 08:21:57 UTC