- From: oldcat <blog.oc@gmail.com>
- Date: Thu, 26 Aug 2010 15:52:26 +0800
- To: Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
- Cc: Ethan Chen <chief@ethantw.net>, KangHao Lu <kennyluck@csail.mit.edu>, 中文HTML5同樂會ML <public-html-ig-zh@w3.org>
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Re: 私名號和書名號 我感覺這兩種應該不要列入成為新標準,理由是: 一、現有CSS就做得出來; 二、如果需要語意,「引號」和《書名號》完全可以處理,對「 英國倫敦」這樣的例子來說,搜尋引擎老早就區隔得很準確了; 三、教科書不會因為沒有私名號、書名號標籤就不做電子化,教 科書商關切的是市場夠不夠大。而既然CSS做得出來,他們並不 介意那裡有沒有語意。 四、私名號和底線還有超連結底線太難區隔了。 oc 2010/8/26 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com> > 2010/8/26 Ethan Chen <chief@ethantw.net>: > > > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西,我們需要一個新的標籤嗎?(我想新的話應該取名叫做<proper>,Proper > > Noun的簡寫)。這個東西除了讓我們可以實作專名號 > 小弟認為先找出有哪些需求是沒有在提議書裡面的,該怎麼實作、該用什麼標籤應該都是可以再討論的。 > > ... > > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎?CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短 > > > 我覺得只要是波浪就可以了吧(但要美觀),教育部訂定的時候也得考慮手寫時的問題,不可能要求手寫員還去測量圓周吧。lol > 這個即使頒布的規範裡面也沒有定義,應該可以讓user agent去傷腦筋? > > 以前超連結都會打上底線,直式書寫就是打在左邊了。線段的斷點本來就可以由標籤來決定,但是專名號比較細而且不會跟字黏在一起。 > > > 還有一個問題蠻棘手的: > > 英國倫敦是個國際級的大城市。 > > 英國和倫敦的專名號應該要分開: > ... > > 另外,如果標籤的支援還要看locale的話,個人覺得只會減少browser支援的意願。如果沒有特別的必要,能夠不要指定可能還是比較好的? > > > > > 在 Aug 26, 2010 9:13 AM 時, KangHao Lu (Kenny) 寫到: > > > > 澄清一下 > > 《HTML5 - A vocabulary and associated APIs for HTML and XHTML》的編輯是Ian > > Hickson,他是W3C HTML5的主編也是WHATWG的主要角色 > > 《HTML: The Markup Language Reference》的編輯是我們的Michael(tm) > > Smith,這份文件只是把前篇的JavaScript部份拿掉,整理出來的以HTML5的語法為主體的參考文件。總而言之就是看看就好。 > > 所以基本上John Hax是對的,cite是可以拿來給書名號用的。提醒一下英文小說裡也常常會有 > > I read the book called Harry Porter. > > 的時候,Harry Porter是斜體的情形。所以這也是西方會用到這個標籤的可能情形。 > > 我們可以做的事寫一個《HTML: The Markup Language > > Reference》的錯誤回報[1]。有自願的人嗎?沒的話就等我跟子斌忙完再寫囉。 > > 所以書名號應該就像John Hax講的差不多,用CSS3 Text模組[2]的 > > cite { > > text-decoration: underline; > > text-underline-style: wave; > > } > > 就行了,儘管現今瀏覽器大概還不支援。在這個問題上我們能做的還有兩個 > > 1. 看要不要寫一份建議的預設UA(瀏覽器)CSS當作我們public-html-ig-zh的一個小產品,當然要用語言選擇器 > :lang(zh-TW) > > 讓以後寫網頁的人不用特別去寫這個CSS,不過前提也是他們要會用這個<cite>元素才行 > > 2. 看要不要去計較波浪的周長 XD 台灣教育部有規定什麼嗎?CSS3 Text模組裡面看起來周長有點短 > > > > 另外專有名詞/專名號倒是一個還不太有定案的東西,我們需要一個新的標籤嗎?(我想新的話應該取名叫做<proper>,Proper > > Noun的簡寫)。這個東西除了讓我們可以實作專名號 > > proper { > > text-decoration: underline; > > } > > > 以外,就是畢竟中文是一種詞跟詞中間沒有空白的的語言,這種東西可以幫助未來搜尋引擎在處理中文時的斷詞問題。畢竟這個標點符號本來也是為了斷詞而被發明的吧。有中文搜尋引擎的專家可以給點意見嗎?另外就是,真的有這個標籤的話,各位會想用嗎? > > xdd > > 其實現在HTML已經有很多奇奇怪怪的標籤了[3],<var> > > > <samp>之類的,再加一個應該也可以考慮吧。大家覺得這個提案怎麼樣?如果同意的話(以後興趣小組正式成立我們可以用投票系統),我們可以直接寫信去public-html[4]討論一下或者是W3C國際化工作組的www-international[5]討論一下日本或是其他地方有沒有類似的需求。 > > > 順道一提,去年九月的時候,有人討論HTML5對<cite>做出的語意詮釋的變化[6](變成不能用在人上),後來有人提出說該要不要有一個<who>的新標籤,不過沒有下文。對我們來說,<who>是不夠的,因為我們還包含地名等等。 > > 有人知道為什麼專名號不能用在語言名上嗎?還是其實可以? > > > > > > > > > > [1] > http://www.w3.org/Bugs/Public/enter_bug.cgi?component=HTML5%3A%20The%20Markup%20Language%20%28editor%3A%20Michael%28tm%29%20Smith%29&priority=P3&product=HTML%20WG > > [2] http://www.w3.org/TR/2003/CR-css3-text-20030514/ > > [3] > http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/text-level-semantics.html#usage-summary > > [4] http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/ > > [5] http://lists.w3.org/Archives/Public/www-international/ > > [6] > http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2009Sep/thread.html#msg465 > > Kenny > > On 2010/08/26, at 8:29, Jedi wrote: > > > > 這兩份 dev.w3 的文件彼此不大一致呢, > > 一份寫著 cited title of a work,一份寫著 title of a work > > 也許這邊就是要弄清楚的地方。 > > > > 如果是要以「用 cite 來表達書名號的語意」這一點為基礎, > > 那麼就要支持 title of a work 那一方。 > > > > Best, > > /Jedi/ > > > > > > > > > > > > -- > Best regards, > Yuan Chao >
Received on Thursday, 26 August 2010 07:53:25 UTC