Re: 有些困惑：html、CSS、直排、電子書、瀏覽器……

John Hax <johnhax@gmail.com> 於 2010年8月26日上午2:28 寫道：

> jlreq只是一个总结需求的文件。CSS3中其实已经有许多对应的properties可满足这些需求。
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> 中文我个人认为已经不需要专门做一个，因为日文的排版需求基本上已经涵盖了中文的，至多只有细节上的差异（我个人看法）。
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魔鬼藏在細節裡。

我舉個例。因為日本電腦化得早，在台灣流通的字型被日本的細明體主宰了很久，日式漢字就這樣進入了大家的生活中，而大多數人不自知。對，差別真的不大，但我不想向我的孩子解釋，學校課本教的和家裡電腦打出來的字為什麼不一樣。

同理，我很不希望 20 年後看到 HTML 的中文直排在細節上儘是日文排版的規則。

我也贊成不要從頭再做一個，jlreq 有 123 頁，我們沒那個人力。但中文排版和日文排版不同的地方，應該儘力清楚寫出來，傳達給 W3C。我相信這是
oldcat 原本的意思。



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> 2010/8/25 oldcat <blog.oc@gmail.com>
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> 2010/8/25 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
>>
>> 2010/8/24 oldcat <blog.oc@gmail.com>:
>>>
>>> >>
>>> 請問這邊的「日本的直書排版需求」是指「EPUB仕様の日本語組版拡張を目指して」對嗎？那個確實是針對電子書的。（又，可以大概講一下您指的是哪幾段嗎？）
>>> > 我看的是這個：
>>> > http://www.w3.org/TR/2009/NOTE-jlreq-20090604/
>>>
>>> 嗯，這份是提交到W3C的一份公開技術報告，只是列出日文縱書排版會考慮到的各種問題。日文wiki上的相關條目，普遍都引用到這篇。實際上真正有進入CSS3討論的，還得請熟悉的朋友說明一下。
>>>
>>
>> 感謝，所以這分文件尚未進入CSS3討論嗎？它會進入嗎？
>> 中文也需要做同樣的文件嗎？如果有不同需求的話？
>>
>>
>>>
>>> 古文書幾乎都沒有標點，自然沒有這個問題。小弟翻了一下，中文上使用的，據wikipedia說是"1919年，馬裕藻、朱希祖、錢玄同、劉復、周作人、胡適等人聯名提出的《請頒行新式標點符號議案》"。日本的則是可以查到這份昭和21年(1946)的這份文件。
>>> http://www.bunka.go.jp/kokugo/pdf/kugiri.pdf
>>>
>>> 維基百科上兩岸的標點都是佔一格的大小，不過兩岸符號的不同點在於，台灣(教科書)使用的句號與逗號位於正中，大陸的則類似日本的位於左下(橫書)或右上(直書)。這個就看使用的字型(字體)怎麼做，不在中間的話render要怎麼畫，不是轉九十度就好。
>>>
>>
>> 現在直排橫排都靠人工轉換各種適用的標點符號，如：
>>
>> 橫排用的：——、「」、（）、《》
>> 直排用的：
>>
>> ｜
>> ｜
>> ﹁
>> ﹂
>> ︵
>> ︶
>> ︽
>> ︾
>> 個人感覺應該是瀏覽器和 eRaeder 提供解決方案，因為字型
>> 早就有了，只是轉換費工。 html 標準要不要規定，我不太確
>> 定哩。
>>
>> oc
>>
>>
>>  >> 其實我覺得有意見就直接攻進去標準組織發言是不錯的事情 XD 不在那邊發言的話好像也沒辦法很有影響力。IDPF 的會員，年營業額 USD 5M
>>> >> 以下的公司年費其實只要 USD 1K～
>>> >
>>> > 我們現在不是在 html 中文小組嗎？我不會把這裡當成電子書討論
>>> > 小組的。我的意見也跟電子書沒有關係，請 Bob 兄明察。
>>> >
>>> > oc
>>> >
>>> >
>>> >>
>>> >> 正在詢問十月在台灣的會議是否是關門會...
>>> >>
>>> >> ~Bob
>>> >>
>>> >> 2010/8/24 oldcat <blog.oc@gmail.com>
>>> >>>
>>> >>> 這幾天抽空看了日本的直書排版需求，有些困惑一直想不透，
>>> >>> 懇請版上高手不吝開示。因為我對整個流程都沒概念，如果問
>>> >>> 得不妥，也請大家包涵。
>>> >>>
>>> >>> 日本人做得非常細，這點很讓人佩服，不過有些事情看起來是
>>> >>> 電子書的特別需求，把這些事情整合成為網頁標準到底是好還
>>> >>> 是壞呢？幾個例子如：
>>> >>>
>>> >>> 小數點排版時字間要縮減；
>>> >>> 大標要縮排，縮排距離是「四個內文字大小」；
>>> >>> 「引號」要縮減二分之一個方塊字字面空間等；
>>> >>>
>>> >>> 這些需求即使在最嚴謹的中文圖書排版也是不必要，甚至是不
>>> >>> 妥的。如果這些需求變成廣義漢字直排的標準，對中文網頁會
>>> >>> 有什麼影響呢？
>>> >>>
>>> >>> 日本的電子書需求，會經過什麼過程，最後會變成網頁標準呢？
>>> >>> 或者會變成標準嗎？
>>> >>>
>>> >>> 看來電子書的需求確實是推動網頁標準的新動力，但我感覺有
>>> >>> 些事情應該是電子書閱讀器自己要解決的事，不需要變成網頁
>>> >>> 標準。例如直排這件事。雖然我喜歡直排，可是把直排標準定
>>> >>> 義到那麼龜毛，我覺得非常不安。
>>> >>>
>>> >>> 網頁標準應該是容許直排，而不是直排就一定得長成這個樣子
>>> >>> 才對？
>>> >>>
>>> >>> 希望這些不是無意義的疑問。
>>> >>>
>>> >>> oc
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>>> >> --
>>> >> Po-chiang Chao  (:BobChao)
>>> >> Mozillian and Creative Commoner, Taiwan
>>> >> http://blog.bobchao.net
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>>> --
>>> Best regards,
>>> Yuan Chao
>>>
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