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Typo below..

—Nat
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From: Nat McCully <nmccully@adobe.com>
Sent: Sunday, December 18, 2022 7:51 AM
To: Makoto Murata <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
Cc: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com>; 敏 小林 <binn@k.email.ne.jp>; Koji Ishii <kojii@chromium.org>; 泰夫 木田 <kida@mac.com>; public-i18n-japanese <public-i18n-japanese@w3.org>
Subject: Re: CJKフォントのpalt（詰め組）とkernの関係

It occurs to me we are also taking about two things. I am taking about requirements for apps to support the fonts correctly. The spec is about the fonts only, and for a font it is perfectly fine not to include palt if they do not want to. But if you are an app you must turn palt on if you turn kern on. The font spec isn’t going to tell you that necessarily, since it is taking about correct font implementation and the limitations of the format force any Japanese font that kerns Japanese characters to use palt plus kern to do it. The problem is apps are not aware of this and read the font spec expecting app implementation advice and apparently it isn’t clear. Apps must turn palt on together with kern. If the font lacks palt it’s a no-op.

—Nat
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From: MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
Sent: Sunday, December 18, 2022 7:34:15 AM
To: Nat McCully <nmccully@adobe.com>
Cc: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com>; 敏 小林 <binn@k.email.ne.jp>; Koji Ishii <kojii@chromium.org>; 泰夫 木田 <kida@mac.com>; public-i18n-japanese <public-i18n-japanese@w3.org>
Subject: Re: CJKフォントのpalt（詰め組）とkernの関係


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Nat,

I am saying that OFF fails to clearly state
conformance requirements.  Meanwhile, you
are talking about the background or rationales
behind conformance requirements.

Our concerns are orthogonal, as I see it.
I personally do not care about the rationales
behind conformance requirements.
Your remarks are certainly useful and should
probably be added as a note in OFF.

Regards,
Makoto


2022年12月18日(日) 23:55 Nat McCully <nmccully@adobe.com<mailto:nmccully@adobe.com>>:
Actually, the problem is that the spec and the kern featur originally only considered Latin proportional typography. When Japanese fonts introduced a design that was monospaced for part of its repertoire and proportional for the other, there exists a conundrum. How to make kerning optional for only part of the font and normal for the other part? That was how palt was introduced and that is why it can be confusing until you think through the technical limitations of the font format such as glyph number limitations and kerning table limitations etc.
If the font is monospaced and you want to optionally kern it with a kern feature, you need kerning pairs for all combinations of glyphs. No one does this, so everyone thinks the kern feature if it exists is required. This is true for Latin but not for Japanese fonts. Japanese fonts usually are monospaced for the Japanese glyphs and proportional for the Latin, so the kern feature is usually turned on only for the proportional glyphs and requires the monospaced glyphs to be made proportional by palt before you can apply kern to them. Most people do not understand this technical detail.

—Nat

—Nat
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From: MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp<mailto:eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>>
Sent: Sunday, December 18, 2022 5:17:43 AM
To: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com<mailto:tyamamot@adobe.com>>
Cc: 敏 小林 <binn@k.email.ne.jp<mailto:binn@k.email.ne.jp>>; Koji Ishii <kojii@chromium.org<mailto:kojii@chromium.org>>; 泰夫 木田 <kida@mac.com<mailto:kida@mac.com>>; public-i18n-japanese <public-i18n-japanese@w3.org<mailto:public-i18n-japanese@w3.org>>
Subject: Re: CJKフォントのpalt（詰め組）とkernの関係


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山本さん、

有難うございます。

文面を読んでみて、山本さんの主張している内容は、こ
の規格には適合性要件として記述されていないと判断し
ます。以下、その理由を詳しく説明します。

まず、OFFは何を規定しているか？スコープを読むと、二
つのことを規定しているようです。一つは、フォントを
表すデータ形式です。もう一つは、font rendering and
text layout/shaping enginesの挙動です。

しかし、font rendering and text layout/shaping
enginesとは何かの定義はOFF規格書のどこにもありませ
ん。そして、enginesを主語としてshall, are required
to, shouldで始まる文も一つもありません。つまり、
font rendering and text layout/shaping enginesの適
合性要件はOFFには規定されていないと私は判断します。

次に以下の二つの文について論じます。

>If 'kern' is activated, 'palt' must also be
> activated if it exists.


うるさいことを言うと、ISO/IECでは適合性要件を書くた
めにmustは決して使ってはいけません（mustを使うと、
法律など規格でないものが定めた要件になります）。大
目に見ることにして、mustはshallのタイポだと思うこと
にします。

さてこの二つの文はフォントというデータの適合性要件
を書いているのでしょうか？それとも、font rendering
and text layout/shaping enginesの適合性要件を書いて
いるのでしょうか？私にはどちらなのかよく分かりませ
ん。

kernをもつフォントは、paltが必須なのでしょうか？if
it existsという条件があるところを見ると、どうやらそ
うではなさそうです。kernを持つがpaltを持たないフォ
ントは許されているような気がします。

activateという語は、rendering and text
layout/shaping enginesの挙動を意味するので
しょうか？だとすると、これらの文はフォントの
適合性要件をまったく規定していないことになります。

以下の四つの文のどれが山本さんの意図と合っていますか？

1) kernを持つフォントは、paltは持たなければならない

2) kernを持つフォントは、paltを持ってもよいが、持た
   なくてもよい。

3) フォントのkernを考慮してglyphの位置決めを行う
    engineは、paltも考慮しなければならない。

4) フォントのkernを考慮してglyphの位置決めを行う
   engineは、paltを考慮してもよいが、しなくてもよい。

村田　真

2022年12月18日(日) 7:03 Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com<mailto:tyamamot@adobe.com>>:



  *   書かれているか具体的に教えていただけますか？



p. 585 (‘kern’), p. 596 (‘vpal’), p. 624 (‘vkrn’, ‘vpal’)のFeature interactionの項目に、’kern’と’palt’, ‘vkrn’と’vpal’との関係が書かれています。



山本








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Regards,
Makoto


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Regards,
Makoto