- From: Koji Ishii <kojii@chromium.org>
- Date: Fri, 3 Sep 2021 19:09:02 +0900
- To: MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
- Cc: JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org>
- Message-ID: <CAHe_1d+igsRT8hYdyHY=d8WESBy7f_EYFuO3+y_2S-hxfUzfKA@mail.gmail.com>
すみません、意図が明確でなかったですね。ゴールは何なのかをはっきりさせないと、この議論は難しいのではないかということをお伝えしたかったんです。 30点と70点の差は曖昧ですが、個人的な直観としては、出版社にとって70点取れるルールを仕様化する、というゴールは、非常に困難ではないかと感じます。30点ならできるかもしれませんが、やはり仕様化となると、どこを断念するか、という判断基準が難しい。この辺、田嶋さんとか、出版に近い方のご意見いただければ。 半面、村田さんのおっしゃるように、アクセシビリティにとって大事な機能というのは合意します。アクセシビリティにとって100点を目指す、というのは、可能な気がしますし、目指していいのではないでしょうか。この辺専門じゃないので、間違っていたらすみません。 そういうゴールでいいのでしょうかね。 On Fri, Sep 3, 2021 at 6:56 PM MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp> wrote: > > > 2021年9月3日(金) 18:25 Koji Ishii <kojii@chromium.org>: > >> そうですね、おっしゃる通りだと思います。 >> >> >> そうなると、木田さんのお話に戻って、時期JLREQに何か入れるとしたら、ゴールを最初に定める必要があるかと思います。アクセシビリティのための30点変換ルールを目指すんでしょうか？ >> > > 70点を目指す変換ルールを書くなら、それが縦横切り替えを > やらないことのアリバイに使われないようにする必要が > あります。縦横切り替えの重要性を書き、30点でも > 役に立つと書き、70点ルールを実装するまえに30点を > まず取れとしつこく書くとか。 > > 村田 真 > > >> >> On Fri, Sep 3, 2021 at 6:20 PM MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp> >> wrote: >> >>> JEPAの故長谷川さんも、perlプログラムを書いていましたが >>> 「ゆるくない」と言ってました。 >>> >>> しかし。 >>> >>> アクセシビリティの立場からすると、30点の出来でまったく >>> 構いません。困ったら縦書きに戻して確認するだけのことです。 >>> >>> 完璧を求めると、縦書きを読めない人を見捨てることに >>> 結局なります。 >>> >>> 村田 真 >>> >>> 2021年9月3日(金) 16:41 Koji Ishii <kojii@chromium.org>: >>> >>>> >私はいつもその観点を忘れてしまいますが、縦書き横書きでの書き換えというのか最 >>>> >適な書き方について、どこかにまとめられるといいですね。そしてアクセシビリティ >>>> >の観点から、データそのままでテキストの方向を変えて、縦書き→横書き、にできな >>>> >い文字や書き方について注意を喚起する（反対の例はおそらくない？）。> 次期JLReq >>>> >>>> 位取りのコンマとか、小数点とかもこの例ですね。 >>>> >>>> https://www.w3.org/TR/jlreq/#exceptional_positioning_of_ideographic_comma_and_katakana_middle_dot >>>> >>>> >>>> 「!?」をそれぞれ半角で入れていると、横書きでは問題ないですが、縦書きだと回転してしまう、とか。「2月14日」だと縦中横にしたいけど、「2021年2月14日」は、どう組版するか困ってしまうとか。漢数字か和暦に直すくらいしか思いつきませんが、著者の意図を変えてしまう場合がありそうで。 >>>> >>>> >>>> 田嶋さんがすでに「アラートを出してくれないかな」とおっしゃっていますが、リーダーで向きを変えた時に困る例は、そこそこあると思います。前に趣味で縦書き変換スクリプトを書いてみたことがあるんですが、結構な数のルールが必要になった記憶があります。 >>>> >>>> >>>> On Fri, Sep 3, 2021 at 1:39 PM 田嶋 淳 <tajima@sanyosha.co.jp> wrote: >>>> >>>>> みなさま >>>>> >>>>> >>>>> 電子書籍での縦横両対応ということで言うと、EPUBではないですがボイジャーのドットブックは文書内に縦書きの場合と横書きの場合双方の記述を書いておき、ビューアが表示状態に応じて自動的に切り替え表示する仕組みを持っていた記憶があります。 >>>>> >>>>> >>>>> EPUB3のビューアで言えば、DNPのhontoは今でもビューアの機能として縦横切り替えの機能を持っています。コンテンツ制作側としてはせめて切り替え時にアラートを出してくれないかなとは思うのですが、アクセシビリティ的にはよい対応かと思います。 >>>>> >>>>> >>>>> また、今でも対応しているかは未確認ですが紀伊國屋書店のKinoppyは縦書き用CSSと横書き用CSSを両方書いて収録しておけば切り替えて表示することができました。なので記号類の縦横切り替えも（実際に販売する本でやるのは大変でしょうが）一応できないことはないかと思います。 >>>>> >>>>> 2021/09/03 13:18、MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>のメール: >>>>> >>>>> 皆さん、 >>>>> >>>>> JEPAの元会長であった長谷川さん（故人）が、縦の物を横にするという >>>>> 記事を四回にわたり書いています。ご参考まで。 >>>>> >>>>> >>>>> https://jipsti.jst.go.jp/johokanri/list/?mode=0&keyword=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%20%E7%A7%80%E8%A8%98&page=1 >>>>> >>>>> 村田 真 >>>>> >>>>> >>>>> *************************************** >>>>> （株）三陽社 >>>>> メディア開発室 >>>>> http://www.sanyosha.co.jp/ >>>>> >>>>> 田嶋 淳 >>>>> tajima@sanyosha.co.jp >>>>> >>>>> ※ブログ運営中です。 >>>>> ご意見をいただければ幸いです。 >>>>> http://densyodamasii.com/ >>>>> *************************************** >>>>> >>>>> >>> >>> -- >>> Regards, >>> Makoto >>> >> > > -- > Regards, > Makoto >
Received on Friday, 3 September 2021 10:09:28 UTC