- From: Zi Bin Cheah <zibin@opera.com>
- Date: Thu, 31 Mar 2011 08:24:41 +0200
- To: Jedi <jedilin@gmail.com>
- Cc: public-html-ig-zh <public-html-ig-zh@w3.org>
> > HTML5 的品牌式行銷跟之前種種網頁科技的 buzz 有一個 > 很大的不同， > 在於強調「一堆技術的整合搭配」，在這種契機下， > 我自己是覺得 > 「使用網頁的工具」以及「產生網頁的工具」位居整 > 個 HTML5 的成敗地位， > 要思考某個屬性、標籤是否存廢、要如何修改時， > 大概不能不一併考慮這些東西在第一線（各 user > agent / authoring tool / CMS）中， 恩，所以如果一个十岁的longdesc到现在都没被支持，即 使他进入html5spec后又怎么样呢？可能也是没有user agent 去做 我觉得authoring tool倒是一个很有趣的地方，比方现在 inkscape和FLash IDE，这个直接影响美工的人不去学习 canvas。 > > 以 longdesc 來說，因為此屬性連到另一個網頁，所以有 > 心的開發者有機會做出豐富的應用， > 例如：原始的圖片是一張複雜的圖，longdesc 網頁上可 > 以拆解成同一張圖的不同分層(layer)、 > 不同區域(region)的細部圖片說明，甚至加上動態影 > 片、解說用的互動元件等。 > 任何光是看圖無法理解其義的使用者，不論是否受限 > 於視覺能力（也有可能是認知理解能力）， > 都可以由 longdesc 頁面取得更詳盡的內容描述──甚至 > 是繼續把更詳細的內容再 longdesc 出去…… > 而且這些多出來的額外內容平常不會打斷網頁使用者 > 的閱讀流向，不會反客為主， > 只會在使用者有需要的時候才出現，這可能就不是 > figcaption 容易取代的了。 > > 另，aria-describedby 應該比較適合用在 UI element 吧？ > img 不算ＵI element吗？ > Best, > /Jedi/ > > > 2011/3/30 John Hax <johnhax@gmail.com>: >> 统计已经说明问题了，只有十万分之一的人用对了这 >> 个属性。我看不到有任何改善的希望，所以留着也没 >> 用。 >> >> >> 2011/3/30 Zi Bin Cheah <zibin@opera.com> >>> >>> On Mar 30, 2011, at 10:19 AM, Jedi wrote: >>> >>>> 子斌怎麼沒提到 Opera 直接內建支援 longdesc 屬性 >>>> 呢 :-) >>>> >>> >>> 等Jedi兄来说 :-) >>> >>>> 我的經驗是，longdesc 屬性會不會派上用場，跟內文 >>>> 的寫作風格/習慣有較大的關係； >>>> >>>> 實際上相關的作業流程會比較像這樣： >>>> 1. 我把所有的東西都解釋得很清楚（例：在內文中 >>>> 就詳細解釋所有的圖片） >>> >>>> 2. 但是這樣會耗費太多的篇幅，所以我必須加以精 >>>> 簡（例：只讓圖片來表示意義，把解說圖片的文字 >>>> 省略） >>> >>> alt来表达基本的，用 figcaption 标签去说明哪一段解 >>> 释是属于图片的。 >>> >>> >>> Jedi你长期做assesibility工作，那可以解释一下为什么 >>> 他们（你们）还那么坚持要longdesc，这几乎成为一个 >>> 对立，是不是assesibility的人可能不了解到在实际的 >>> 生活中也不会那么多人用。比方说如果只有万分一 >>> 的图片使用，那如果一个盲人有一天遇见longdesc他也 >>> 或许不了解这个标签的用意？ >>> >>> >>> 那如果用describeby呢？不过话说会来，如果不要 >>> longdesc，那用同样的逻辑也可以说不应该用 >>> describedby。或许我们没有体验到盲人的需求，这些是 >>> 他们上网的基本方式？ >>> >>> ” The purpose of this technique is to demonstrate how to use the >>> WAI-ARIA >>> aria-describedby property to provide programmatically determined, >>> descriptive information about a user interface element. The aria- >>> describedby >>> property may be used to attach descriptive information to one or >>> more >>> elements through the use of an id reference list. “ >>> >>> >>>> 3. 精簡過程中，為了避免資訊流失，所以我把一些 >>>> 內容稍微調整後安排到其他地方（例：前述省略掉 >>>> 的文字稍作調整後，做成單獨的網頁，然後用 >>>> longdesc 屬性放回圖片中） >>>> >>>> 這部份的事情，其實比較是所謂「上稿人」的作業 >>>> 流程，比較少是網頁開發者自己下去弄。 >>>> 這樣就不難體會為什麼這個屬性多年來少有人用得 >>>> 好了。 :-/ >>>> （也就是：因為能妥善處理 longdesc 的 CMS....在哪 >>>> 裡？） >>>> >>>> 另一個造成誤用的主因大概是因為此屬性通常跟 >>>> alt 屬性一起出現，但是用法完全不同， >>>> 或許把「longdesc」改名為「deschref」（更暴力一點， >>>> 直接改成「href」呢？）之類的，就比較不會造成誤 >>>> 會了。 >>>> （但是我們都知道，HTML5 並不想要做這種把一堆屬 >>>> 性「正名」的事...） >>>> >>>> >>>> 總之，我是比較想要看到這個屬性留下來，也很希 >>>> 望其他瀏覽器開發者向 Opera 看齊，把此屬性的支援 >>>> 做起來。 >>>> >>>> >>>> Best, >>>> /Jedi/ >>>> >>>> 2011/3/30 Zi Bin Cheah <zibin@opera.com>: >>>>> >>>>> 大家最近很喜欢争longdesc属性。［1］ >>>>> >>>>> <img alt="short desc" longdesc=""www.urlofdescription.com" /> >>>>> >>>>> >>>>> longdesc本来是用来补充图片的资料，除了在alt上， >>>>> 可以用longdesc填写更多资料，当然本来使用longdesc >>>>> 的人已经很少了，用错的人也不少［3］ >>>>> >>>>> 有谁有在日常开发使用，或觉得有必要保留？ >>>>> >>>>> 之前W3C是觉得拒绝它，可是之后因为考虑到盲人的 >>>>> 需求所以重新考虑加入。accessibility的人非常想要 >>>>> 把这个加入规格。有了longdesc鼠标右键就可以看到 >>>>> long >>>>> desc description点击。比方 [2] >>>>> >>>>> [1] http://www.w3.org/html/wg/tracker/issues/30 >>>>> [2] >>>>> >>>>> http://www.splintered.co.uk/experiments/archives/firefox_longdesc_extension/ >>>>> [3] http://blog.whatwg.org/the-longdesc-lottery >>>>> >>>>> >>>>> Regards, >>>>> >>>>> Zi Bin Cheah / 谢子斌 >>>>> >>>>> Web Evangelist >>>>> W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) >>>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin >>>>> >>>>> 网络布道者 >>>>> W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） >>>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> Regards, >>> >>> Zi Bin Cheah / 谢子斌 >>> >>> Web Evangelist >>> W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) >>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin >>> >>> 网络布道者 >>> W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） >>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin >>> >>> >>> >> >> Regards, Zi Bin Cheah / 谢子斌 Web Evangelist W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin 网络布道者 W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin
Received on Thursday, 31 March 2011 06:25:33 UTC