- From: Jedi <jedilin@gmail.com>
- Date: Thu, 31 Mar 2011 18:18:56 +0800
- To: public-html-ig-zh <public-html-ig-zh@w3.org>
2011/3/31 Zi Bin Cheah <zibin@opera.com>: >> >> HTML5 的品牌式行銷跟之前種種網頁科技的 buzz 有一個很大的不同， >> 在於強調「一堆技術的整合搭配」，在這種契機下，我自己是覺得 >> 「使用網頁的工具」以及「產生網頁的工具」位居整個 HTML5 的成敗地位， >> 要思考某個屬性、標籤是否存廢、要如何修改時， >> 大概不能不一併考慮這些東西在第一線（各 user agent / authoring tool / CMS）中， > > 恩，所以如果一个十岁的longdesc到现在都没被支持，即使他进入html5spec后又怎么样呢？可能也是没有user agent去做 是的，我覺得處理這方面的問題比較實在。不然不管訂了什麼出來都是白搭。 （註：screen reader 也算是 user agent 啦，所以至少有一些主流 screen reader 有支援 longdesc 了） 而且不只是 longdesc，還有像是 <input type="search" /> 這種東西， 其實都很需要瀏覽器或 user agent 進一步地去處理。 > 我觉得authoring tool倒是一个很有趣的地方，比方现在inkscape和FLash IDE，这个直接影响美工的人不去学习canvas。 子斌兄覺得這種情況是好是壞呢？ :-) >> >> 以 longdesc 來說，因為此屬性連到另一個網頁，所以有心的開發者有機會做出豐富的應用， >> 例如：原始的圖片是一張複雜的圖，longdesc 網頁上可以拆解成同一張圖的不同分層(layer)、 >> 不同區域(region)的細部圖片說明，甚至加上動態影片、解說用的互動元件等。 >> 任何光是看圖無法理解其義的使用者，不論是否受限於視覺能力（也有可能是認知理解能力）， >> 都可以由 longdesc 頁面取得更詳盡的內容描述──甚至是繼續把更詳細的內容再 longdesc 出去…… >> 而且這些多出來的額外內容平常不會打斷網頁使用者的閱讀流向，不會反客為主， >> 只會在使用者有需要的時候才出現，這可能就不是 figcaption 容易取代的了。 >> > >> 另，aria-describedby 應該比較適合用在 UI element 吧？ >> > > img 不算ＵI element吗？ UI element 當中當然可以有 img，但是我以為此處所謂的 UI element 指的是那些使用者需要與其互動/操弄/輸入資料的那些， 而非單純用來表達資訊、單方面傳播的那些。 - J. >> Best, >> /Jedi/ >> >> >> 2011/3/30 John Hax <johnhax@gmail.com>: >>> >>> 统计已经说明问题了，只有十万分之一的人用对了这个属性。我看不到有任何改善的希望，所以留着也没用。 >>> >>> >>> 2011/3/30 Zi Bin Cheah <zibin@opera.com> >>>> >>>> On Mar 30, 2011, at 10:19 AM, Jedi wrote: >>>> >>>>> 子斌怎麼沒提到 Opera 直接內建支援 longdesc 屬性呢 :-) >>>>> >>>> >>>> 等Jedi兄来说 :-) >>>> >>>>> 我的經驗是，longdesc 屬性會不會派上用場，跟內文的寫作風格/習慣有較大的關係； >>>>> >>>>> 實際上相關的作業流程會比較像這樣： >>>>> 1. 我把所有的東西都解釋得很清楚（例：在內文中就詳細解釋所有的圖片） >>>> >>>>> 2. 但是這樣會耗費太多的篇幅，所以我必須加以精簡（例：只讓圖片來表示意義，把解說圖片的文字省略） >>>> >>>> alt来表达基本的，用 figcaption 标签去说明哪一段解释是属于图片的。 >>>> >>>> >>>> >>>> Jedi你长期做assesibility工作，那可以解释一下为什么他们（你们）还那么坚持要longdesc，这几乎成为一个对立，是不是assesibility的人可能不了解到在实际的生活中也不会那么多人用。比方说如果只有万分一的图片使用，那如果一个盲人有一天遇见longdesc他也或许不了解这个标签的用意？ >>>> >>>> >>>> >>>> 那如果用describeby呢？不过话说会来，如果不要longdesc，那用同样的逻辑也可以说不应该用describedby。或许我们没有体验到盲人的需求，这些是他们上网的基本方式？ >>>> >>>> ” The purpose of this technique is to demonstrate how to use the >>>> WAI-ARIA >>>> aria-describedby property to provide programmatically determined, >>>> descriptive information about a user interface element. The >>>> aria-describedby >>>> property may be used to attach descriptive information to one or more >>>> elements through the use of an id reference list. “ >>>> >>>> >>>>> 3. 精簡過程中，為了避免資訊流失，所以我把一些內容稍微調整後安排到其他地方（例：前述省略掉的文字稍作調整後，做成單獨的網頁，然後用 >>>>> longdesc 屬性放回圖片中） >>>>> >>>>> 這部份的事情，其實比較是所謂「上稿人」的作業流程，比較少是網頁開發者自己下去弄。 >>>>> 這樣就不難體會為什麼這個屬性多年來少有人用得好了。 :-/ >>>>> （也就是：因為能妥善處理 longdesc 的 CMS....在哪裡？） >>>>> >>>>> 另一個造成誤用的主因大概是因為此屬性通常跟 alt 屬性一起出現，但是用法完全不同， >>>>> 或許把「longdesc」改名為「deschref」（更暴力一點，直接改成「href」呢？）之類的，就比較不會造成誤會了。 >>>>> （但是我們都知道，HTML5 並不想要做這種把一堆屬性「正名」的事...） >>>>> >>>>> >>>>> 總之，我是比較想要看到這個屬性留下來，也很希望其他瀏覽器開發者向 Opera 看齊，把此屬性的支援做起來。 >>>>> >>>>> >>>>> Best, >>>>> /Jedi/ >>>>> >>>>> 2011/3/30 Zi Bin Cheah <zibin@opera.com>: >>>>>> >>>>>> 大家最近很喜欢争longdesc属性。［1］ >>>>>> >>>>>> <img alt="short desc" longdesc=""www.urlofdescription.com" /> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> longdesc本来是用来补充图片的资料，除了在alt上，可以用longdesc填写更多资料，当然本来使用longdesc的人已经很少了，用错的人也不少［3］ >>>>>> >>>>>> 有谁有在日常开发使用，或觉得有必要保留？ >>>>>> >>>>>> >>>>>> 之前W3C是觉得拒绝它，可是之后因为考虑到盲人的需求所以重新考虑加入。accessibility的人非常想要把这个加入规格。有了longdesc鼠标右键就可以看到long >>>>>> desc description点击。比方 [2] >>>>>> >>>>>> [1] http://www.w3.org/html/wg/tracker/issues/30 >>>>>> [2] >>>>>> >>>>>> >>>>>> http://www.splintered.co.uk/experiments/archives/firefox_longdesc_extension/ >>>>>> [3] http://blog.whatwg.org/the-longdesc-lottery >>>>>> >>>>>> >>>>>> Regards, >>>>>> >>>>>> Zi Bin Cheah / 谢子斌 >>>>>> >>>>>> Web Evangelist >>>>>> W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) >>>>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin >>>>>> >>>>>> 网络布道者 >>>>>> W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） >>>>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> Regards, >>>> >>>> Zi Bin Cheah / 谢子斌 >>>> >>>> Web Evangelist >>>> W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) >>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin >>>> >>>> 网络布道者 >>>> W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） >>>> tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin >>>> >>>> >>>> >>> >>> > > Regards, > > Zi Bin Cheah / 谢子斌 > > Web Evangelist > W3C: HTML5 WG (member), W3C HTML Chinese IG (Chair) > tel: + 47 23 69 25 81 / twitter: zibin > > 网络布道者 > W3C:HTML5小组 (会员)，HTML5中文小组（主席） > tel: + 47 23 69 25 81 / twitter & sina: zibin > > > >
Received on Thursday, 31 March 2011 10:20:09 UTC