Re: Fwd: Hi, forwarding to Makoto and Jan: REVIEW - Reflow Understanding proposed changes (due by March 5)

On 2025/03/04 7:50, MURATA Makoto wrote:
>      > 縦書きのときは横スクロールがあればよく縦スクロールは不要だと解説に書かれるのは私には気持ち悪いです。いまの文面はそうなってます。
> 
>     　"where one scrolls horizontally to read"は確かに横スクロールすることで表示を読んで
>     いくとは言っているとは思いますが、"need to vertically scroll back-and-forth to read"
>     というのは縦スクロールは不要であるということは一切ゆってなくて、全体を読むのにあたっ
>     て縦スクロールで行ったり来たりしないといけないことはすべきではない、というだけの意味
>     だと思うんですが、一切の縦スクロールが不要であるということはどこかに明記されてます？
> 
> 
> なるほど、慎重に読めば縦スクロールがあってはならないとか不要とは書いていなくて、コンテンツを読むのに縦スクロールが必要であってはならないと読めますね。縦書き日本語で、縦スクロールだけを必要とするコンテンツはダメだと言っていると私は解釈します。
> 
>     # 縦横に互換性がないという時点で、縦書きに触れている記述が汎用的でなく不適切であると
>     いう点は同意しますが。
> 
> 
> a language where one scrolls horizontally to read (such as traditional Chinese or Japanese)
> 
> と書かれています。横書き日本語を考えていない点、横スクロールの縦書きは普及していないという点（EPUBは普通はページめくり）だけでもアウトでしょう。

　横書き日本語を考えていない、というのはちと悪意ある読み方なんじゃないか、とは思
いますが・・・。


> 横方向スクロールと縦方向スクロールの両方を必要としてはいけないとだけ書いて、それ以上は何も書かない、または、もっと徹底的に書くかのどちらかでしょう。

　こちらは（理想的には）その通りだと思います。


>     　逆に問題提起した縦組みで可変数の段組について議論をするならば、村田さんも書かれてい
>     る通り、「横スクロールすることなく可変数の段組をCSSだけで実現することが可能である」
>     という機構がない現在では、WCAGのこの種の規定の中で触れることは積極的に避けるべきなん
>     ではないかと思います。
> 
> 
> これは違うと思います。WCAGは実装技術を選ばないように設計されているものなのでHTMLやCSSに機構があるかどうかは関係ありません。あり得るシナリオなら考慮すべきと思います。
　一応
https://www.w3.org/WAI/standards-guidelines/wcag/

に
> The WCAG documents explain how to make web content more accessible to people 
> with disabilities. Web “content” generally refers to the information in a 
> web page or web application, including:
ということになっておりまして、WCAG 3ではWebのタガを外したものを作る！というので
盛り上がっている、という理解です。