Re: ルビ財団！

2024年3月5日(火) 午前10:48 tajima@sanyosha.co.jp <tajima@sanyosha.co.jp>:

> 村田さま
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> 書籍の制作的な感覚だと「総ルビにするという判断がされるような文書」イコール「100％に近い正しさが求められるもの」なので、どんなテクノロジーを使うにせよその後の目視確認は必要になるかと思います。日本語には人名や地名の特殊読みもありますし、
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地名の特殊読みが99.9999％対応可能になる日は近いでしょうね。人名はどちらの読みもあり得るが、その人ごとに正しいものが決まっている場合(例えばサトコとトモコ)を除くと99.99%ぐらいには行くでしょう。

全部自動で処理したものをそのまま出していいとは思えません。学習コンテンツなら学年別にどの文字までルビを振るかという判断もあるでしょう。
>

これはむしろコンピュータに得意なことで、既に実装しているDAISYリーダーがあります。

もちろんSNS等での書き込みを外国の人にもわかりやすくしようよ、的な使われ方ならその限りではないですが。
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自動読み上げも自動分かち書きも自動ルビ振りも100%にならないからと言って拒否するのは合理的配慮ではないと思います。人口の10％近くは普通の紙の文書は読めないのですから、今の社会で何もしないとそういう人はみんな生活保護になってしまいます。

村田真



> 2024/03/05 10:36、MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>のメール:
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>> これ、「ルビが振られていて必要に応じて表示を切り替えられるといいよね」というのはわかるのですが、実際にルビ付きの文書を作成するには自動で下処理するとしても（InDesign用にはかなり前から自動ルビ振りプラグインはあります）相当な確認と修正の手間がかかりますし、そのコストを考えればあまり一般化するような話とは思えません。「初学者向けのWebコンテンツはこういう形で作ろう」ぐらいがせいぜいじゃないでしょうか。
>>
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>
> ChatGpt-4にやらせると相当変わつたものでも正しくルビを振ります。「生」という字のほとんど全ての読みについて正しくルビを振ることを確認しました。ここ一年ぐらいで事態は劇的に変わったので以前の技術をもとに判断してはいけないと思います。もちろん100%にはなりませんが、それは人がやっても同じことです。
>
>
> 村田真
>
>
>
>>
>>
>>
>> 2024/03/05 9:48、木田泰夫 <kida@mac.com>のメール:
>>
>>
>> サイトのトップにあるメッセージの下の文には首を縦にブンブン振って同意します。英語の方を読んで理解せざるを得ないのです。
>>
>> 「例えば最近でも、美術館に行って日本の室町時代や江戸時代の作品を見る時、 横に貼ってある説明文の多くの部分が、伝統的な工法だったり、材料だったり、
>> 或いは作品の名前自体が、漢字で書かれていて、私でさえ音読することが出来ず、 そうすると全く頭に入らなくて、理解することも覚えることも出来ません。
>> 英語の説明も付いていることが増えたので、そちらを見て、読み方を知る始末です。」
>>
>> 木田
>>
>> 2024/03/04 17:28、木田泰夫 <kida@mac.com>のメール:
>>
>> 
>> なるなる。山口さんが教えてくださったものと同じセミナーですね。申し込みます。
>>
>> 木田
>>
>> 2024/03/04 17:26、小林龍生 <tlk@kobysh.com>のメール:
>>
>> 
>> 木田さま、
>> 小林龍生です。
>>
>> メンゴ。
>> https://www.kokuchpro.com/event/JEPA20240319/

>>
>> 2024年3月4日(月) 14:18 木田泰夫 <kida@mac.com>:
>>
>>> 小林さん、
>>>
>>> 下のリンクをクリックしても意味のあるものが表示されません。もしかして、小林さんのメールボックスのメールを指しているのでは。
>>>
>>> 木田
>>>
>>> 2024/03/04 10:31、小林龍生 <tlk@kobysh.com>のメール:
>>>
>>> https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/FMfcgzGxRxGrmJcLtLdFjWfJBjQlGfDq

>>>
>>> 2024年3月4日(月) 10:24 Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com>:
>>>
>>>>
>>>> あくまで個人的なコメントですが、
>>>> ルビを振るというのは、文書を読みやすくする一つの方法です。
>>>> ですから、その方法が適した文書は多くあるはずで、その方法を選択することは良いことです。
>>>>
>>>>
>>>> 他方で、文書を読みやすくする方法はルビだけではありません。漢字の読みを追記する方法もルビだけに限りません。特に電子的な文書の場合には、新しい方法もあるはずです。（文書が表示される環境や読者の選択に依存してルビをOn/Off可能にもできる可能性もあるでしょう。）
>>>>
>>>>
>>>> ですので、漢字の読みを追記する場合に、文書の内容や用途、対象読者に応じて、どのような方法が最適かを決める必要があるでしょう。ルビを採用する場合でも、伝統的なルビの組み方にするのか、しないのかを含めて、目的に合った方法を決めるのが良いと思います。
>>>>
>>>>
>>>> 電子的にダイナミックに文書が生成される場合には、ルビのOn/Offだけでなく、ルビを含む読みの補助の方法を選択可能にしたり、目の不自由な人が、その人の個別の視覚障碍の種別に最適な読みの補助・表示方法を選択できるようにすることも可能だと思います。
>>>>
>>>> 私見まで。
>>>>
>>>> 山本太郎
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *差出人:* MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
>>>> *送信日時:* 2024年3月4日 06:37
>>>> *宛先:* Nat McCully <nmccully@adobe.com>
>>>> *CC:* JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org>; 木田泰夫 <kida@mac.com>
>>>> *件名:* Re: ルビ財団！
>>>>
>>>>
>>>> *EXTERNAL: Use caution when clicking on links or opening attachments.*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2024年3月3日(日) 22:57 Nat McCully <nmccully@adobe.com>:
>>>>
>>>>
>>>> 個人的な意見ですけど、そのサイトのグループルビの振り方は世の中のタイポグラフィに損を受けさせていると思います。サンプルはシンプルですけど、ルビの価値は半分落とされてしまっています（どの字がどの読みなのか、あて字なのか、など）
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 伝統的なルビのレイアウトから外れているのは事実です。しかし、ルビの悪いところに対処しようとしているようですので、一概に否定できるものではないと思います。
>>>>
>>>>    1. ルビに色が付いている（ディスレクシア対策）
>>>>    2. ルビの文字幅は親文字の1/2以上になっている（弱視者対策）
>>>>    3. 前後の文字にかかることは認めていないので字間が空く （2 からの帰結）
>>>>    4. ルビのほとんどは自動的に振られている（作成者への負担軽減）
>>>>    5.
>>>>    グループルビの前後にモノルビを使うことが多い（非+営利、可能+性など)。これは4からの帰結だが、接頭語・接尾語の処理を工夫すれば修正可能だろう。
>>>>
>>>> 村田真
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> —Nat
>>>> ------------------------------
>>>> *From:* MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
>>>> *Sent:* Saturday, March 2, 2024 10:37:21 PM
>>>> *To:* 木田泰夫 <kida@mac.com>
>>>> *Cc:* JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org>
>>>> *Subject:* Re: ルビ財団！
>>>>
>>>>
>>>> *EXTERNAL: Use caution when clicking on links or opening attachments.*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 面白いですね。漢字が読めない場合にはルビがあるほうが良いに決まっているので、必要ならいつでも総ルビで表示できるのが良いと私も思っています。日本DAISYコンソーシアムとしてもコンタクトしてみようかと思います。
>>>>
>>>> 村田 真
>>>>
>>>>
>>>> 2024年3月3日(日) 14:36 木田泰夫 <kida@mac.com>:
>>>>
>>>> こんな財団があるようで
>>>> <Outlook-FacebookOG.png> <https://rubizaidan.jp/>
>>>>
>>>> TOP - 一般財団法人 ルビ財団 <https://rubizaidan.jp/>
>>>> rubizaidan.jp
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>>>> --
>>>> Regards,
>>>> Makoto
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>>>> Regards,
>>>> Makoto
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