(invalid string)

Nat McCully wrote:

文字組み is text composition

I completely agree with this. I think the words “text composition” satisfactorily mean the act of composing text, i.e. setting type.

As you wrote, the word “layout” can be used also to mean “laying out glyphs” by using font or software operators. It is possible to “lay out” a wide variety of things. In the context of typography, one of the definitions of the word “layout” is as follows:

Typographical specifications or rough designs for a piece of printing. . . .
(Oxford English Dictionary, Second Edition on CD-ROM, v. 4.0.0.3, [Oxford: Oxford University Press: 2009]).

In addition, the word is mentioned in another book that is widely known in the community of book production in the West as follows:

Sketches or layouts of the typography of the book are nearly always necessary for the guidance of the printer, and the designer may find that in drawing them he can clarify his ideas and test their ability to be translated into type. Layouts are often drawn on sheets of paper trimmed to the size of two facing pages of the book. . . .
(Hugh Williamson, Methods of Book Design: The Practice of An Industrial Craft, [London: Oxford University Press, 1956], p. 363).

The focus of the word “layout” seems to be more on the phase of the typographic specification by the designer, and in fact such “layouts” with sketches used to be drawn with a pencil.

I agree both of the words “text composition” and “layout” can be used in texts in the JLREQ. But my concern was just that the words “layout” and “design” today could encompass a wider scope of typographic expressions and styles beyond the scope of conventional book typography and book design, on which many elements in the JLREQ are based, and I wondered if using these words in the JLREQ would narrow the scope of what they meant narrower than what they actually meant in the real world.

Regards,

--Taro


________________________________
差出人: Nat McCully <nmccully@adobe.com>
送信日時: 2024年5月9日 05:48
宛先: 木田泰夫 <kida@mac.com>
CC: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com>; Kobayashi Toshi <binn@k.email.ne.jp>; JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org>
件名: Re: 組版=テキストレイアウト？

I use technical terminology, perhaps, but generally the analogue to 文字組み is text composition. The composer is the software that handles composition of the glyphs into lines and lines into the shape on canvas. The font engine is the software that transforms Unicode raw text and attribute metadata into glyphs, and the text layout engine is another term for the text composer, which takes the glyphs and font layout operators to shape the text into lines.



Nat McCully  |  Principal Scientist  |  Adobe  |  T 206 675 7351  |  C 206 409 0624  |  nmccully@adobe.com

________________________________
From: 木田泰夫 <kida@mac.com>
Sent: Tuesday, May 7, 2024 22:43
To: Nat McCully <nmccully@adobe.com>
Cc: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com>; Kobayashi Toshi <binn@k.email.ne.jp>; JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org>
Subject: Re: 組版=テキストレイアウト？


EXTERNAL: Use caution when clicking on links or opening attachments.


How do you describe in English about the work and rules that Japanese characters are arranged in lines and paragraphs for display?

- kida

2024/05/07 9:59、Nat McCully <nmccully@adobe.com>のメール:

I’m inclined to agree with Taro. 組版 is for me an obsolete craft, and using the word to describe digital typography and text layout seems a bit quaint but could be confusing as there is no longer any 版 to 組む. Modernity has replaced such work with something entirely different, that overlaps with it but also includes parts of art direction and editorial.

—Nat
________________________________
From: Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com<mailto:tyamamot@adobe.com>>
Sent: Monday, May 6, 2024 5:17:39 PM
To: 木田泰夫 <kida@mac.com<mailto:kida@mac.com>>; Kobayashi Toshi <binn@k.email.ne.jp<mailto:binn@k.email.ne.jp>>
Cc: JLReq TF 日本語 <public-i18n-japanese@w3.org<mailto:public-i18n-japanese@w3.org>>
Subject: Re: 組版=テキストレイアウト？

木田さん


  *
組版：書体を選ぶ、いわゆる行組版のルール、行長、行間くらいまで。行長行間は、テキストの読みやすさという観点であくまでもテキストが視点。それ以上の単位、例えばパラグラフスタイルは含まれない。テキストレイアウトと重なりはあるが、文字から行を組み立てゆく部分。

これは違うと思います。単独であれ複数であれ、パラグラフも含めて、活字を用いて版または版の構成要素を組むのが、組版なので、行の構成の部分だけを切り取ることはできないと思います。


  *
（テキスト）レイアウト：ジャスティフィケーションするかしないか、行長や行間、パラグラフのスタイル、など。行長行間は空間の中にテキストの四角がどのように配置されるかが視点。組版と比較して、俯瞰して面の中のテキストを見た時の様子を対象とする感じ。

これらは、すべて組版（typesettingまたはtext composition）の範疇に入ると思います。
そうではなくて、組まれたテキストをどう与えられた空間に（印刷の場合はページまたは見開きに）配置するかがレイアウトなのではないですか？


  *   例えば、「リフローを起こすのは、環境に合わせて柔軟なレイアウトがなされるから」が比較的しっくり来るのは、行の中身ではなくて、行の空間への配置的な視点がそこにあるから。

これについては、前のメールに書きました。そちらを参照ください。


  *   （テキスト）と括弧書きにしたのは、多くのコンテキストで省略して単にレイアウトって書くだろうな、と。

これも止した方が良いと思います。その理由も前のメールに書きました。


  *   さて、そう理解した場合、一つの大きな課題が。ではさてjlreq-dの日本語タイトルはどうあるべきでしょう？　一言で言ってこれは何を書いている文書でしょう？　英語では text layout と言い、日本語で「組版処理」と言うのは、上の理解の元ではちょっと気持ちが悪いですよね。今すぐ決める必要はないですが、課題として考え続けましょう。

頭に浮かんだのは、Requirements and Guidelines for Japanese TypesettingやRequirements and Guidelines for Japanese Text Compositionですが、英語としてどんなものでしょうか？

山本