Re: 回复：[求审阅]中文排版规范初稿

杨老师，您好！

非常感谢您和方正的建议，以下是来自我个人在参与这份文档编写工作的一些体会，也许能回答部分的问题。

1. 关于本文档和HTML内容呈现之间的关系。非常抱歉我们之前的标题存在误导性，现已改为《W3C中文版式需求》。您所谈到的在HTML、CSS、阅读器呈现等技术基础上提供如何支持中文版式的规范文档，是我们的下一步计划。现有的文档只是第一步，目标是希望W3C在制定HTML、CSS等技术标准时，能有一份阐述中文版式需求等英文文档作为参考，使HTML、CSS、Web Application等技术在发展时候能考虑实现对中文的支持，使中文用户得到更好的Web使用体验。这方面的考量并不局限于数字出版，而是更广大的Web用户。至于《W3C 数字出版中文规范》，如果大家（尤其在此领域经验非常丰富的方正公司）愿意提供支持，对广大用户和出版界是另一大幸事，我们可以马上启动此文档的编写；

2. 至于简繁中文比例问题，我们第一版草稿的主要编辑是来自繁体使用区域的志愿者，但他们同时也对简体中文有着使用基础和了解，故很多简体方面的规则是以繁体文字阐述。并且在本文档编写的每个阶段，W3C也多次征求主要国内数字出版商和开发者的意见，得到肯定答复。在第一版草稿发布后，也陆续有使用简体的专业人士志愿参加我们的文档编写工作。

非常赞同您所提到的，这份文档需要有来自简体数字出版商的专业知识的输入。我们现在只是处于第一版工作草稿阶段，按计划，我们将在今年第四季度发布正式需求文档，即还有长达6个月的时间。如果简体数字出版商，尤其是在这方面有深厚文化积累的北大方正，愿意参与或提供更具体的改进意见，我相信此文档一定能实现您所建议的、也是我们大家期待的简繁平衡。

3. 此文档只是处于第一版工作草稿阶段，非常感谢几位编辑志愿者的努力。由于各种限制，这份文档不可避免地存在各种不足之处，在草稿发布的第一周时间内，我们就收到近20条非常有意义的修改建议（已在现版本草稿修正）。非常期待大家继续提供各自的见解，让这份文档更准确、更完整地反映中文对Web的需求。

谢谢。

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xiaoqian

On 2015年4月9日, at 上午6:40, yangleiming(杨雷鸣) <yang_leiming@FOUNDER.COM.CN> wrote:

> 方正对于W3C中文版式规范初稿的回复意见如下，由于新闻出版总署就此草稿征求了方正的意见，此意见也发送给了新闻出版总署刘勇处长。
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> 1 W3C的数字内容通过Html进行描述和传播，以浏览器（阅读器）对Html数据进行解释和呈现。除此之外，人或者软件在Html的表达范围内，创建更加优秀的Html内容。这三者是呈现一个优秀的数字出版物的基础。
>  
> 2 第三项是一种内容书写的规范，它本身并不能影响Html的描述能力和阅读器的呈现规则，主要是通过培训教育创作来完成，这一项不是我们考虑的重点。Html的描述和阅读器的呈现是密切相关的，可以说，这两者决定了W3C对版式进行呈现所能够达到的能力和效果。
>  
> 3 基于以上阐述，我们在制定W3C的版式描述规范的时候，就不能脱离Html的描述能力和阅读器呈现算法去单独制定版式规范。因为Html只是描述了内容的含义以及大致的呈现效果，而且目前所描述的内容还不能完全表达在印刷时代所呈现的效果。在我们定义了完整的内容描述之后，还需要定义一个内容的精确呈现效果，让阅读器去实现这个精确的呈现效果，才可能得到版式丰富的、排版精确的出版物版式。 Html与PDF的描述方式存在本质的差异，前者描述（结构化）内容忽略精确定位，后者描述精确定位而忽略内容的结构化。
>  
> 4 因此对W3C出版物版式的描述必须以Html的描述为基础。首先给出Html的描述，再给出这种描述在阅读器上进行呈现的精确效果。否则脱离于Html的版式规范就成了无源之水。这里存在一个问题，究竟是先有版式描述还是先有数据描述？我们认为在Html本身的数据描述不够完整的情况下，如果我们先启动版式描述，那么我们必须给出支撑这种版式的数据描述的建议性描述。未来将这种建议性描述做为一种正式描述纳入到Html或者ePub的描述标准中。这样版式描述才有意义。
>  
> 5 对阅读器呈现的描述是一个更大的问题。排版引擎存在非常复杂的细节算法，而且效果受制于环境的影响。对Html的呈现有些类似于微软的Word对Docx（OOXML）的呈现，Html和OOXML都不对内容的位置进行精确描述，而是将这一任务交给了阅读器和编辑器（Word）。我们知道不同版本的Word打开同一个Docx文件效果会有差异，甚至一台机器在不同的时间打开同一个Docx文件也存在差异，那么未来不同的阅读器厂商如何保证对同一个HTML文档进行呈现的一致性呢？ 更为要命的是：书籍这样的长文档，排版效果可能产生累计偏差，这种累积偏差可能导致图片、表格这样的大对象落在不同的页上，从而导致版式效果的突变，不符合预期。
>  
> 6 基于以上阐述：由于Html本身是一种标记语言，强调语言的结构化、简洁和可读性。因此寄希望于用HTML和阅读器配合完成数字出版物的精确描述是非常困难的，甚至是难以完成的。我们的重点应该立足于扩充更多的Html及ePub标签，便于使用这些标签去方便的描述更加丰富的出版物版式。即便如此，Html也只能描述非创意性的、简单图文为主的数字出版物；要描述复杂的，具有创意设计效果的出版物版式，Html存在先天的劣势。必须以牺牲结构化和简洁性、可读性为代价。
>  
> 7 本标准初稿在术语描述及版式特点描述上，具有很强的繁体中文色彩,其中明显倾向于描述在繁体中用到而在简体中不常用的版式规范。做为通用的W3C“中文”版式描述规范，应该采用更为中立的描述。
>  
>                                                                                                                                                                                                             
>                                                                                                                                                                                  北京北大方正电子有限公司    
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>  
> ----- 原始邮件 -----
> 发件人：Xiaoqian Wu <xiaoqian@w3.org>
> 收件人：中文HTML5同樂會ML <public-html-ig-zh@w3.org>, "public-zhreq@w3.org"<public-zhreq@w3.org>
> 主题：[求审阅]中文排版规范初稿
> 日期：2015年03月31日 00点01分
> 
> 大家好，
> 
> 非常感谢董福興、陳奕鈞和梁海在过去的一年时间里，以志愿协作的方式完成了《中文排版规范》的初稿[1]。
> 
> 本规范旨在总结中文语言里的需求，为CSS、HTML、dPub等规范提供实现支持中文正确显示的依据，也祈求能帮助实现文化的传 承。由于时 间和个人阅历等限制，这份初稿可能还没有涵盖中文各方面的细节需求。欢迎大家审阅本稿，集思广益，通过本邮件列表或者GitHub[2]提供 对相关知识点的见解。
> 
> 你的每点建议，都能帮助CSS、HTML甚至Web更好地支持中文 :-)
> 
> [1]http://www.w3.org/International/docs/chinese-layout/zh/

> [2] https://github.com/w3c/clreq

> 
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> xiaoqian
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