RE: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！

还是那句话，放轻松，偏执容易造成误解，比如“聚众娱乐”。
小组章程【1】里对工作目标描述的非常清楚，同时也表达了这不是一个必须出“产品”的组织。因为小组成员自发分散的性质，一个健全严密高效的小组是很难实现的，更多成果要依托成员的之间的协商配合才能现实，所以我们更关注如何调动大家的积极性，使更多的人参与进来。你提出的组织机构设想很完整很诱人，但我对实现效果持谨慎态度。
w3c组织规范的翻译与反馈工作一直都在进行，如果你参与或者关注每次电话会议的纪要就会发现这些话题并不陌生。

【1】http://www.w3.org/html/ig/zh/charter.zh.html

邮件写到一半发现后面收到的邮件火药味已经比较重，其实w3c邮件吵架也算一种老传统，大家滔滔不绝引经据典面红耳赤讲道理不是什么坏事，至少道理越辩越明，至少今天很多朋友没准终于提起兴趣去看小组章程：）。
我不是什么管理员，也不需要感情用事，只是加入了一场很平常的辩论（注：不是吵架，辩论和吵架不一样的）；而且个人希望小组这样针锋相对的辩论多一些，这才是小组生机勃勃的状态。
Angel

------------------ 原始邮件 ------------------
>From: chun feng <f15_nsm@hotmail.com>
>Reply-To: 
>To: html5.zh <public-html-ig-zh@w3.org>
>Subject: RE: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
>Date: Thu, 26 May 2011 08:59:39 +0000
>

你们组织小组的目标是聚众乐一下，那看来我搞错了（我以为你们要承担w3c组织规范的翻译与反馈工作）。

既然没有工作目标，如果喜欢那就在邮件讨论吧。
我倒是建议你们建个HTML5论坛，开放式的讨论岂不更好，话题还可以跟进。

封闭式的、群发式讨论，能把技术细节讨论清楚得，呵呵，请继续、坚定不移地走你们组织思路。

 
> From: lianqi@fl.buaa.edu.cn
> To: zibin@opera.com; public-html-ig-zh@w3.org; f15_nsm@hotmail.com
> Date: Thu, 26 May 2011 16:32:34 +0800
> Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
> 
> 
> +1 to Zibin，非常Nice的答复。
> 
> 顺便介绍W3C关于Interest group的说明【1】。
> 
> 一个W3C的Interest group须要有charter，Chair，Team Contact，Invited Experts（maybe）,archived mailing list，public participants。有了这些元素，基本就可以运转了，可以说我们小组的规定动作都完成了。
> 
> 目前的临时“工作委员会”是暂时由子斌，kenny，Angel，以及小组里面几个热心的朋友来代替执行的，工作内容大致就是讨论小组的工作方向、准备电话会议、准备话题、邀请发言等等。至于花哨的各种“翻译顾问组、技术顾问组、有各技术领域子组”等，还没有建立，主要原因也是考虑到这是一个作为交流平台的兴趣小组，大家都是出于对技术的热情利用自己工作之余的时间来参与的，不便从小组方面强加给大家太多工作压力；如果有同学感兴趣某个话题，愿意自发成立小小组来做的的话，那自然要鼓掌并大力支持。
> 
> 关于小广告，如果小组有人感兴趣蹲守消灭小广告及垃圾邮件，请举手；如果么有，大家无视就好了。顺便敬佩一下每封小组邮件都看的同学，在这封邮件之前我竟然不知道群里还有小广告~~~
> 
> 关于“每日乱哄哄，拖沓沓，讨论不休”，个人觉得这非常好！兴趣小组就应该是这样的！就算上来问一句“哪儿有canvas教程”，也不是件坏事吧。Kr和Jp小组的组织者不知道有多想让他们的小组变得“每日乱哄哄，拖沓沓，讨论不休”，至少不是半死不活的。如果一年之后，大家都懒得讲话，邮件列表再也没有更新，就连广告都觉得这地方没价值投放，那就杯具了。
> 
> 其实小组邮件列表和一个QQ群除了咱有章程之外本质上没什么太大区别，就是一个大家交流讨论的地方，能出成果就出成果，不能出成果咱就交流，放轻松，好好享受这个资源就好。看到“IT精英”，“中国人的劣根性”“核心组织结构”等高端词汇，我表示鸭梨山大。
> 
> 【1】http://www.w3.org/2005/10/Process-20051014/groups.html#GroupsWG 
> 
> 以上纯属个人意见，欢迎拍砖~~~ 
> 
> PS：顺便对小组成员一路以来的支持和奉献表示感谢！
> 
> Angel
> 
> ------------------ 原始邮件 ------------------
> >From: Zi Bin Cheah
> 
> >Reply-To: 
> >To: 中文HTML5同樂會ML 中文HTML興趣小組
> 
> >Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
> >Date: Thu, 26 May 2011 09:39:26 +0200
> >
> 
> hi，
> 
> 小组三月初旬正式成立，到现在有三个月的时间。
> 
> 小组从一开始就意识到挑战，
> 
> 为什么说一开始就意识到挑战呢？成立时的兴致勃勃，是否可以转换为长期的意 
> 志，生产出实际的东西，如翻译档等，这个是很关键的。借镜其他W3C小组，也可 
> 以看到类似的挑战，SVG小组已经好久没有开会，而Kr，Jp兴趣小组也面对同样的 
> 挑战。当然这个不是为中文小组找借口，只是想表达小组的挑战。大家都是一群资 
> 自愿者，虽说Kenny和安琪是W3C的人，可是他们两个都有自己的研究工作，给小组 
> 协调也是出自两位的自发。
> 
> On May 25, 2011, at 10:13 AM, chun feng wrote:
> 
> > 自从加入这个邮件组以来，就发现“垃圾”邮件不少（有发广告的、发附件的、 
> > 发有的没的），同时反映出该组织管理混乱和低效。
> > 该组织的最高组织者们负有不可推卸之责任，完全体现出了——中国IT界“精英 
> > 们”的中国特色的“团队组织能力”。
> >
> > 这些难道就是我们中国人的劣根性吗？每日乱哄哄，拖沓沓，讨论不休。。。
> > 按照本组织管理团队的一些人的意见，目前的问题“似乎”集中在：翻译哪些 
> > 好？如何认领？如何鼓励？
> >
> >
> > 而我认为该组织现在的问题在于：完全没有高效的组织能力与经验。
> >
> > 1）没有建立起（岗位职责明确）核心组织结构
> > 因为不知道岗位，不知道KP，只好胡乱群发邮件、低效沟通。
> > 如果有工作委员会，旗下有翻译顾问组、技术顾问组、有各技术领域子组（组 
> > 长）等（未来可能还有w3c联络组、企业推广组），何乱之有？
> 
> 我相信chun feng是怀着好意写这封邮件。首先我们必须确认小组的岗位，你说的 
> 成立w3c联络组，不就是小组在扮演的角色吗？
> 
> 比如
> 1。小组的讨论，比方hax提出的CSS3 selector [att~=val]问题，也拿到了CSS小 
> 组讨论［1］
> 2。Chinese layout task force，成立以后，会正式写一个文档
> 
> ［1］ http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2011Mar/0215.html

> 
> 同时我的意愿（小组意愿？）是鼓励更多人加入W3C其他小组，往后可以把中文小 
> 组的讯息带到别的小组，也可以向别的小组学习。一个好的开头就是把我们小组讨 
> 论的东西进一步拿到别的小组去。
> 
> >
> > 工作委员会（设主席一名）的首要之事是建立与划分各子工作组，制定、发布与 
> > 执行工作制度，汇总与协调各组事宜。
> > 任免或改选该领域最有能力者做组长（也可自荐）。
> 
> 很好，chun feng或许可以协助
> 
> chinese layout，如果想帮忙技术工作联系pingooo，想帮忙做联系工作，联系安 
> 琪。
> 
> 如果自己想发动些什么，写到wiki去，然后在群组发布，比如［2］
> 
> ［2］http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/中文排版要求

> 
> >
> > 组长在现阶段的职责是翻译好该领域的w3c规范文档（文档范围可小组自定）， 
> > 选择好组员，分配任务，安排好进度，控制好质量，解答组员技术问题（或向技 
> > 术顾问组求助、或写入工作汇报中向全体求助），汇总翻译成果最终提交。
> 
> 联通已经翻译好了html5 boilerplate，这个是第一个完成的翻译档吧。相信不久 
> 就会上传到github
> pingooo翻译了日文排版成正体，想帮忙翻译成简体，联系他
> othree开始的翻译表 ［3］
> 等等
> 
> 其他翻译 联系裕波，他在协调
> 
> ［3］http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/辭彙表

> 
> >
> > 2）没有严格的工作制度
> > 如果小到：
> > 不允许群发广告邮件（什么Nodejs的之流），发一次直接除名。
> > 不允许邮件中发翻译出的文档附件，第一次警告、第二次除名。
> > 不许在邮件群中讨论技术细节，统一发至指定的论坛版块区。第一次警告、第二 
> > 次除名。
> > 每封工作邮件的末尾必须附带上述岗位KP与工作制度的链接，以便新进人员了解 
> > 查阅。
> 
> 我不完全反对，只要不过份，比方如果某某地方有活动，可以发一个贴，之后什么 
> 问地点的，八卦的，就不要再群里发
> 
> >
> > 大到：
> > 组长们定期发工作邮件汇报进度。工作委员会汇总后群发邮件，以便整个团队了 
> > 解各部分的工作进展。
> 
> 欢迎参加下一个电话会议
> 
> > 工作委员会定期汇总各组成果与问题，向全组公布，总结后向w3c提交。
> > 工作委员会有责任不定期考察组长工作（可公选或自荐）。
> > 工作委员会有责任招募更多高手加入。
> 
> 这个我赞同，小组另一个功能是让高手讨论高手想讨论的东西。
> 
> 最后我想强调是小组不是属于某某人某某管理团队的，大家可以认领提出的工作， 
> 也可以提出工作。所以所谓的“定位”就是弹性。
> 
> 小组最难得的在于他聚集了中国甚至是世界热爱前端的人，这群人讲的是中文，做 
> 的是前端。大家都是自发，电话会议是晚上进行，翻译文档也是自己做。大家也是 
> 在学习，如果有什么做得不好请多多包含。
> 
> 谢谢
> 
> 子斌
> 
> 
> 
>