- From: Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
- Date: Sat, 26 Mar 2011 00:26:33 +0100
- To: CHEN Xing <cxcxcxcx@gmail.com>
- Cc: 劭非程 <csf178@gmail.com>, John Hax <johnhax@gmail.com>, Ethan Chen <chief@ethantw.net>, OOO <othree@gmail.com>, "Kang-Hao (Kenny) Lu" <kennyluck@w3.org>, 中文HTML5同??ML <public-html-ig-zh@w3.org>
2011/3/25 CHEN Xing <cxcxcxcx@gmail.com>: > 在 2011年3月24日 下午8:41，劭非程 <csf178@gmail.com> 写道： >> 我个人理解，em和strong还是有些微妙的语义差别的： >> 他不是一个人在<em>战斗</em>。 （此句在讨论他在做什么，潜台词"而是一个人在锻炼/吃饭/看电视"） >> 他不是<em>一个人</em>在战斗。 （此句在讨论他在如何战斗，潜台词"这一刻他孙悟空/猪八戒/唐僧/沙僧附体"） >> 而strong则没有这个效果 >> 他不是一个人在<strong>战斗</strong>。 （提醒读者关注"战斗"一事） >> 个人认为如果em强调了整个句子，实际上是多余的用法。 > > 中文斜体根本没有强调的含义吧，似乎只用在对文本做特殊标志的场合。 中文本來是沒有斜體的！ 就w3c上面的說明，個人的理解是： * strong 像是作者在一大篇文章當中，預先替讀者標出了重點。就像以前唸書的時候， 會在課文當中用螢光筆標注一樣。 * em 則比較類似特別強調加重語氣，或是反諷的標記。 只是真的如前面所說的，整段em其實蠻奇怪的。但整段使用斜體來標示引用， 或是文章中標示人物的發言卻是常有的。�@當然不該是屬於strong的範圍， 但要歸到em卻也稱不上... >> 在 2011年3月24日 下午3:14，John Hax <johnhax@gmail.com>写道： >>> >>> 我个人的理解，em着重于 语气 ，在语音上是有变化的，重音朗读。em是对阅读的hint。 >>> 而strong是表示重要性，比如标出重点或主题，与语音没有直接关系。 >>> >>> >>> 以中文来说，传统上会有着重号（即标在文字下面的圆点，或黑体），对应的是Strong。 >>> 中文传统上没有em对应的东西。 >>> >>> 2011/3/24 Ethan Chen <chief@ethantw.net> >>>> >>>> > 我以前都一直認為 strong 是比 em 還要強調、語氣更強烈的用途 >>>> HTML4以前好像的確是�@樣解釋，但XHTML、HTML5，strong便不再是strongly >>>> emphasised了，而是重點（importance）。 >>>> >>>> >>>> 我自己是�@樣理解的： >>>> >>>> <em>：諷刺、語氣的轉換和加重、強調讀者易讀錯或誤解的地方； >>>> <strong>：文章的重點、快速掃文及重讀時可以只看此處來瞭解文章大意或脈絡、作者希望讀者熟悉的觀點。 >>>> >>>> 所以<em>也可以用來強調整個句子，看成語氣加重就好了。<strong>則是把重點標示得�@眼，加粗後本身表達的意思不會改變。 >>>> 日文出版物、小說什麼的好像就分得很清楚，我在看的時候也是照上面的（我自己的）理解去猜測作者的意思的。lol >>>> >>>> >>>> 對了，文章在用「著重號」時會跳過標點，竹取直排、一般出版品也是�@樣用的，但W3C文件中好像沒有規定？Webkit目前的「-webkit-text-emphasis」也會在標點下加著重號，�@可以發bug或大家討論一下嗎？ >>>> >>>> >>>> Best Wishes, >>>> Ethan >>>> >>>> Mandarin: Chen Yijun >>>> Hoklo: Tan I-kun >>>> Cantonese: Can Jik-guan >>>> >>>> http://ethantw.net/ >>>> http://twitter.com/ethantw/ >>>> >>>> 在 2011/3/24 上午10:48 時， OOO 寫到： >>>> >>>> > 不知道是那邊給我的印象 >>>> > 我以前都一直認為 strong 是比 em 還要強調、語氣更強烈的用途 >>>> > >>>> > 我看大部分英語系的文章 >>>> > 強調都是用 em >>>> > 其實很少用 strong 的 >>>> > 或許應該是�@樣使用比較正確 >>>> > 特殊重要性才使用 strong >>>> > >>>> > 不過有另外一個問題 >>>> > em 的預設樣式斜體其實在中文字型下 >>>> > 有時候反而營造不出強調的感覺 >>>> > 所以以前我是偏好用 strong 的 >>>> > 到最近才開始改用 em >>>> > >>>> > 在 2011年3月24日上午8:04，Kang-Hao (Kenny) Lu <kennyluck@w3.org> 寫道： >>>> >> 有些 Web Developer 提到說我們要用語意標籤，可是我覺得我還是分不清楚 <em> >>>> >> 跟 <strong> 在語意上到底有什麼差別，希望�@得指點一下。 >>>> >> >>>> >> 現在的HTML規範是�@樣定義的： >>>> >> >>>> >> <strong> >>>> >> [[ >>>> >> The strong element represents strong importance for its contents. >>>> >> >>>> >> Changing the importance of a piece of text with the strong element >>>> >> does >>>> >> not change the meaning of the sentence. >>>> >> ]][1] >>>> >> （strong 元素代表它的內容的重要性。用 strong 元素改變一段文字不會改變該 >>>> >> 句子的意思。） >>>> >> >>>> >> <em> >>>> >> [[ >>>> >> The em element represents stress emphasis of its contents. >>>> >> >>>> >> The placement of emphasis changes the meaning of the sentence. The >>>> >> element thus forms an integral part of the content. The precise way in >>>> >> which emphasis is used in this way depends on the language. >>>> >> ]] >>>> >> （em 元素代表它的內容的強調性。「強調」的位置會影響該句子的意義，也因此 >>>> >> 元素是內容不可分割的一部份。使用「強調」的明確方式跟該語言有關。） >>>> >> >>>> >> 我想 <em> 用在英文中句子的一小部份的情形是可以理解的，比如說用在 Be 動詞 >>>> >> 上（「is」、「are」）是可以理解的，通常代表�@些字要唸長一點。 >>>> >> >>>> >> 當 <em> 用在完整的一句話的時候，我覺得就開始跟 <strong> 的界限很模糊了。 >>>> >> 規範給的例子是： >>>> >> >>>> >> [[ >>>> >> By emphasizing the entire sentence, it becomes clear that the speaker >>>> >> is >>>> >> fighting hard to get the point across. This kind of emphasis also >>>> >> typically affects the punctuation, hence the exclamation mark here. >>>> >> >>>> >> <em>Cats are cute animals!</em> >>>> >> ]] >>>> >> （強調了整個句子之後，此對話主角強烈地想要傳達該訊息的心情就很明確了。�@ >>>> >> 種強調也影響標點符號，所以有一個�@歎號在�@。 >>>> >> >>>> >> <em>貓是可愛的動物！</em>） >>>> >> >>>> >> >>>> >> 我實在分不太清楚 <strong> 跟 <em> 使用在整個句子的時候有什麼差別... 你可 >>>> >> 以發現 emphasis 的兩個翻譯「強調」的「強」與「著重」的「重」跟 <strong> >>>> >> 用法的定義（重要性）真的是非常的重複。 >>>> >> >>>> >> 在探討�@個（無聊的）問題之中，也發現到老掉牙的 XHTML2 似乎有討論[3]過 >>>> >> <strong> �@個元素的存廢問題而覺得很好玩，畢竟在 HTML4 裡面 <strong> 就是 >>>> >> 只是定義成比較強的 <em> 而已。 >>>> >> >>>> >> 總之我現在的判斷 <em> 跟 <strong> 的方法如下： >>>> >> >>>> >> 1. 如果被標注的是一個單詞而不是完整的句子，用 <em> >>>> >> >>>> >> 2. 如果被標注的句子是緊告或是錯誤訊息使用 <strong> （相關部落文[4]） >>>> >> >>>> >> 3. 其他的整句的情況我就真的不知道了，可能會照既有的 CSS 樣式使用吧 orz >>>> >> 也就是要著重號就用 <em> 要粗體就用 <strong> 雖然好像不是所謂的「語意用法」 >>>> >> >>>> >> >>>> >> 大家覺得呢？ >>>> >> >>>> >> [1] >>>> >> >>>> >> http://www.w3.org/TR/2011/WD-html5-20110113/text-level-semantics.html#the-strong-element >>>> >> [2] >>>> >> >>>> >> http://www.w3.org/TR/2011/WD-html5-20110113/text-level-semantics.html#the-em-element >>>> >> [3] http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/html/em.html >>>> >> [4] http://green-beast.com/blog/?p=234 >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > OOO >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >> >> > -- Best regards, Yuan Chao
Received on Friday, 25 March 2011 23:27:27 UTC