- From: MURATA Makoto <eb2m-mrt@asahi-net.or.jp>
- Date: Tue, 11 Jan 2011 16:54:06 +0900
- To: Takayuki Akimoto Thoton <akimoto.takayuki@gmail.com>
- Cc: okumura@edu.mie-u.ac.jp, kojiishi@gluesoft.co.jp, public-html-ig-jp@w3.org
シンプルな仕様がアクセシブルでない(ルビ基底を削除しルビと置き換えるなどの処理がやりにくい)という 指摘が出ているわけです。 いまの仕様はsimpleに見えます。しかし、XML制定当時の人達の立場からみると、markup minimizationを やって見た目を簡単にしたに過ぎないとも言えます。その分、ルビ基底を取り出すという処理が難しくなっている ことは事実です。markup minimizationなんかやめて、タグをちゃんと書け、そのほうが確実だというのが XMLの考え方です。まあ、これは確かに悪い点もある(長くなるということは可読性・書きやすさを損なう) のですが。 村田 2011年1月11日16:35 Takayuki Akimoto Thoton <akimoto.takayuki@gmail.com>: > みなさん、明けましておめでとうございます。 > > ソトンの秋元です。 > > 私はSimple Ruby、 HTML WG案に賛成です。 > > 極力、シンプルな仕様を追求してほしいです。 > > 現行のrubyタグ仕様は複雑すぎる。 > > > > > Haruhiko Okumura <okumura@edu.mie-u.ac.jp>作成: > >>石井様,皆様,あけましておめでとうございます。 >> >>私のサイトをgrepしてみましたが,二つある例のどちらも<rb>を使っています。 >> >>W3CのHTML5のページ >>http://www.w3.org/TR/2010/WD-html5-20101019/text-level-semantics.html#the-ruby-element >>を見てみましたが,例の >> >><ruby>漢<rt>かん</rt>字<rt>じ </rt></ruby> >> >>でなぜ「じ 」と全角空白を使っているのかもよくわかりませんね。 >>しかも表示例で親字とルビが離れすぎていますし。 >> >>どうすれば石井さんに加勢することができるでしょうか。 >>できること(voteとか)があったらお教えください。 >> >>On 2011/01/01, at 15:13, Koji Ishii wrote: >> >>> 皆様、明けましておめでとうございます。 >>> >>> ご存知の方も多いと思いますが、Ruby Annotation[1] におけるSimple Rubyで >>> <ruby> >>> <rb>漢字</rb> >>> <rt>かんじ</rt> >>> </ruby> >>> というタグだったものが、HTML 5[2] においては >>> <ruby> >>> 漢字 >>> <rt>かんじ</rt> >>> </ruby> >>> と、rb タグを失くすようになっています。 >>> >>> これに対し、i18n reviewからオプションでいいので rb タグを許容してほしいというリクエスト[3] が上がっていますが、Editorにすでに一度Rejectされています。 >>> >>> HTML WG側の主張は >>> 1. 徹底的な調査(extensive research) の結果、現実に沢山のページ(in practice many pages)が rb タグを使っていない >>> 2. タグを付与する価値がないので、短期的に rb を削除するコストが発生したとしても、長期的にはメリットがある >>> ということですが、i18n reviewの主張は >>> 1. 調査すると90%以上のページが rb タグを使っている >>> 2. XMLやXHTMLとコピーする場合など、互換性の問題が生じる >>> と全く異なる事実を指しています。 >>> >>> 長期論は水かけ論になる可能性もありますが、少なくともHTML WGの言う「短期コスト」を払うのは日本の製作者であり、HTML WGの調査の「rbタグを使っていない」が我々の認識と大きく異なる以上、これをきちんと議論しないと、将来に遺恨を残すと判断し、この問題[3] をreopenしました。 >>> >>> 最近ボランティアでDAISY教科書などにも関与させていただいていますが、そこではvalidationが必須になっているため、HTML 5から落とされてしまうと、過去のデータをHTML 5化する時に rb タグをすべて落とさなければなりません。 >>> >>> また「タグを付与する価値がない」という主張に対しても、DOM/CSS/XPathでルビの親文字を指定することができなくなる、という実質的なデメリットがあると思っています。 >>> >>> 個人的考えにより、i18n WG/fantasaiとともにHTML WGとこの問題を議論していこうと思っていますが、皆様のご意見もいただければ幸いです。 >>> >>> >>> [1] http://www.w3.org/TR/ruby/ >>> [2] http://www.w3.org/TR/html5/text-level-semantics.html#the-ruby-element >>> [3] http://www.w3.org/Bugs/Public/show_bug.cgi?id=10830 >>> >> >> > -- -- 国際大学 村田 真 <EB2M-MRT@asahi-net.or.jp>
Received on Tuesday, 11 January 2011 07:55:19 UTC