RE: "Accessibility supported" (Comentarios de Fundación ONCE sobre la traducción candidata de WCAG 2.0)

Hola Ramón,

En el documento de las WCAG están claramente indicadas la partes que son normativas y las partes que son informativas u opcionales. El glosario es una parte normativa, por tanto, cualquier persona que pretenda implementar el documento debe haberlo leído y comprendido.

La traducción de todas las partes del documento se hizo con el acuerdo de diversas instituciones, entre ellas la vuestra, y todos esos términos se discutieron y se llegó a un acuerdo sobre ellos. 

En todo caso, y para no darle más vueltas a esta cuestión y que no dependa sólo de mi criterio, me reuniré con el equipo del LTO para daros una respuesta meditada. Pero tendrá que ser después de Semana Santa.

Un saludo,
Emmanuelle

-----Mensaje original-----
De: Ramón Corominas [mailto:rcorominas@technosite.es] 
Enviado el: lunes, 29 de marzo de 2010 14:43
Para: emmanuelle@sidar.org
CC: achuter@technosite.es; public-auth-trans-es@w3.org
Asunto: Re: "Accessibility supported" (Comentarios de Fundación ONCE sobre la traducción candidata de WCAG 2.0)

Hola, Emmanuelle.

Entendemos que en el glosario está correctamente definido el soporte 
para la accesibildiad. Lo que no vemos muy claro es por qué motivo en el 
glosario se usan sin problemas términos como "soportado", "tiene 
soporte", "con soporte", y sin embargo en el término en sí que se quiere 
definir se prefiere "compatible", que entendemos tiene otras 
connotaciones distintas en el ámbito del desarrollo web. Además creemos 
que se debe dejar claro en el cuerpo principal del documento porque 
-aunque deberían-la realidad es que muchos desarrolladores probablemente 
no leerán el glosario.

Por eso creemos que no se trata tanto de si finalmente existe una 
definición en alguna parte que los usuarios podrían consultar para 
aclarar el tema, sino de que el propio término no parece dejarlo tan 
claro. Además, en inglés también existe la palabra "compatible" y sin 
embargo en el original no se usa la expresión 
"accessibility-compatible", sino "accessibility-supported", lo que nos 
hace pensar que la intención es precisamente la de remarcar el soporte 
que debe existir de las características de accesibilidad para poder 
considerar un uso de la tecnología como válido.

De hecho, el problema principal del término "compatible" es más bien la 
negación del mismo y lo que eso podría implicar, como se ve en el 
glosario , en la Nota 2, donde se dice: "Las tecnologías web pueden 
emplearse de maneras que no sean compatibles con la accesibilidad 
siempre y cuando...". Esta frase parece un tanto contradictoria. Decir 
que un uso "no es compatible con la accesibilidad" parece indicar que la 
accesibilidad no se puede lograr de ninguna manera (si no es compatible 
con ella, no pueden convivir al mismo tiempo).  Así, compatibilidad da 
una idea muy fuerte de bidireccionalidad, por lo que decir que algo "no 
es compatible con la accesibilidad", parece excluir la posibilidad de 
que la página sea accesible a pesar de todo.

Un saludo,
Ramón.

Emmanuelle escribió:
> Hola Alan y Ramón:
>
> Por vuestro mensaje es claro que estáis entendiendo el término 
> "compatibilidad" en un sentido distinto del que se usa en las WCAG 2.0 
> y que viene clara y expresamente definido en el glosario del documento.
>
> Os pego a continuación la definición:
>
> [cita: http://www.sidar.org/traducciones/wcag20/es/#glossary]
> compatible con la accesibilidad
>
>     Soportado por las ayudas técnicas de los usuarios, así como por 
> las características de accesibilidad en los navegadores y otras 
> aplicaciones de usuario.
>
>     Para ser considerada una tecnología de contenido web (o 
> característica de una tecnología) compatible con la accesibilidad, 
> debe cumplir los dos siguientes requisitos:
>
>        1. El modo en que se usa la tecnología de contenido Web es 
> soportado por las ayudas técnicas de los usuarios. Esto significa que 
> la manera en que la tecnología es usada, ha sido probada en cuanto a 
> la interoperabilidad con las ayudas técnicas de los usuarios, en el 
> idioma o idiomas del contenido,
>
>           y
>        2.Para esta tecnología de contenido web existen aplicaciones de 
> usuario compatibles con la accesibilidad disponibles para los 
> usuarios. Esto significa que al menos una de las siguientes premisas 
> es verdadera:
>              1. La tecnología tiene soporte de forma nativa en agentes 
> de usuario ampliamente distribuidos y que a su vez son compatibles con 
> la accesibilidad (como HTML y CSS);
>
>                 O
>              2. La tecnología tiene soporte en un complemento (plugin) 
> ampliamente disponible y que a su vez es compatible con la accesibilidad;
>
>                 O
>              3. El contenido está disponible en un medio cerrado, como 
> una universidad o una red corporativa, donde la aplicación de usuario 
> exigido por la tecnología y empleado por la organización también es 
> compatible con la accesibilidad;
>
>                 O
>              4. La/s aplicación/es de usuario que soporta la 
> tecnología es compatible con la accesibilidad y está disponible para 
> descarga o compra de manera que:
>                     * no cuesta a una persona con una discapacidad más 
> de lo que cuesta a una persona sin discapacidad y
>                     * es tan fácil de encontrar y obtener para una 
> persona con discapacidad como para una persona sin discapacidad.
>
>     Nota 1: Ni el Grupo de trabajo de las WCAG ni el W3C especificarán 
> qué ayudas técnicas deben soportar una tecnología web, o en qué medida 
> deben hacerlo para que sea clasificada como compatible con la 
> accesibilidad (véase Nivel de Soporte Necesario para que una Ayuda 
> Técnica sea "Compatible con la Accesibilidad").
>
>     Nota 2: Las tecnologías web pueden emplearse de maneras que no 
> sean compatibles con la accesibilidad siempre y cuando no se dependa 
> de ellas y la página como un todo cumpla con los requisitos de 
> conformidad, incluyendo el Requisito de Conformidad 4: Uso de 
> tecnologías exclusivamente según métodos que sean compatibles con la 
> accesibilidad y Requisito de Conformidad 5: Sin Interferencia.
>
>     Nota 3: Cuando una tecnología web se emplea de forma "compatible 
> con la accesibilidad" no implica que la tecnología entera (o todos sus 
> usos) sea compatible. La mayoría de las tecnologías, incluyendo HTML, 
> carecen de soporte en al menos una de sus características o usos. Las 
> páginas son conformes a las WCAG sólo si se depende del uso de 
> tecnología que es compatible con la accesibilidad para cumplir con los 
> requisitos de las WCAG.
>
>     Nota 4: Cuando se citen tecnologías de contenido web que tengan 
> múltiples versiones, la versión o versiones soportadas deben 
> especificarse.
>
>     Nota 5: Una forma de localizar usos de tecnologías que sean 
> compatibles con la accesibilidad a disposición de los autores sería 
> consultar recopilaciones de usos documentados como compatibles. (Véase 
> Comprender Usos de Tecnologías Compatibles con la Accesibilidad). Los 
> autores, compañías, fabricantes de tecnologías u otros podrían 
> documentar los usos de tecnologías de contenido web compatibles con la 
> accesibilidad. Sin embargo, todos los usos de las tecnologías 
> documentados necesitan cumplir con la definición de "compatible con la 
> accesibilidad" dada.
> [fin cita]
>
> Por tanto, cuando en el ámbito de este documento se habla de 
> "compatible" con la accesibilidad, se está exigiendo que esté 
> "soportado" por las ayudas técnicas y agentes de usuario.
>
> Espero que esto despeje vuestra inquietud.
>
> Un saludo,
> Emmanuelle
>
> -----Mensaje original-----
> De: Alan Chuter [mailto:achuter@technosite.es] Enviado el: lunes, 29 
> de marzo de 2010 11:50
> Para: public-auth-trans-es@w3.org
> CC: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo; Ramón Corominas
> Asunto: Re: "Accessibility supported" (Comentarios de Fundación ONCE 
> sobre la traducción candidata de WCAG 2.0)
>
> Consideramos que es extremadamente importante diferenciar entre la 
> "compatibilidad" y el "soporte" de la accesibilidad. Creemos que 
> cuando se dice que una característica es "compatible" con la 
> accesibilidad, se da a entender que puede convivir con el resto del 
> contenido y que no interfiere con él, y que, en algunos casos, existen 
> ayudas técnicas o navegadores que pueden acceder a dicha 
> característica. Sin embargo, esa característica puede tener soporte 
> real sólo por parte de ayudas técnicas o navegadores muy específicos, 
> dejando fuera al resto de personas que usen otros navegadores u otras 
> ayudas técnicas.
>
> Por ejemplo, en el caso de Flash, es posible utilizar las 
> características de accesibilidad del formato de un modo "compatible", 
> es decir, ajustándose a su especificación, pero a día de hoy estas 
> características sólo tienen soporte enlazando con la capa MSAA, es 
> decir, exclusivamente en Windows, lo que deja fuera a todos los 
> usuarios de sistemas Mac y Linux, entre otros.
>
> Por lo tanto, consideramos que la distinción no es en absouto trivial, 
> y puede abrir la puerta a interpretaciones demasiado amplias de lo que 
> significa cumplir con WCAG 2.0.
>
> Ramón Corominas
> Alan Chuter
>
> Departamento de Accesibilidad y Experiencia de Usuario
> Dirección de Tecnologías Accesibles
> Technosite, Grupo Fundosa
>   

-- 
Ramón Corominas
Consultor de Accesibilidad
Departmento de Accesibilidad y Experiencia de Usuario
Dirección de Tecnologías Accesibles
Fundosa Technosite - Fundación ONCE
Tel: +34 91 121 0330
Fax: +34 91 375 7051
E-mail: rcorominas@technosite.es
www.technosite.es

Received on Monday, 29 March 2010 13:32:42 UTC