Re: アドビさんよりの資料（フォント分科会 AJ1 と UAX#50 の問題）

お、なるほど。U/Tu/Tr のコードポイントはフォントに自由度がある。R のコードポイントも同様だが、回転はアプリケーションに任せる。ということですね。

Tu/Tr の “as a fallback” ってどう言う風なケースに使うんですか？　フォントがやってくれないと判断したらアプリケーションがすると言う意味であると思っていたのですが、vert がかかったかどうかわからないならこの解釈は間違いですかね。

木田

> 2021/06/17 23:14、Koji Ishii <kojii@chromium.org>のメール:
> 
> Uのコードポイントに対して、向きを保持したまま字形を変えることについては、禁止する規定はないはずですし、CSSでもvertをオンにしますから、問題ありません。
> 
> On Thu, Jun 17, 2021 at 10:19 PM 木田泰夫 <kida@mac.com <mailto:kida@mac.com>> wrote:
> 石井さん、
> 
> 理解です。その設計ではフォント側に例えば縦書きと横書きで仮名の形を調整するなどの自由度はないことになりますかね？
> 
> 木田
> 
>> 2021/06/16 11:31、Koji Ishii <kojii@chromium.org <mailto:kojii@chromium.org>>のメール:
>> 
>> 昨日ミーティングでしたよね、すみません、寝過ごしました。。。
>> 
>> そもそも、アプリケーションはあるグリフに関して、フォントが vert を持っていて縦横既にひっくり返したかどうか知っているんでしょうか？
>> 
>> 技術的には、これを知ることはできません。厳密には、vertがグリフを置き換えたかどうかを知ることは可能ですが、複数のfeatureがあたった時など、いろいろと複雑なため、現存するShaping Engineはその情報をアプリに渡しません。グリフを置き換えたかどうかを知ることができても、 向きが回転していないグリフに置き換える場合もあるため、そのグリフの実際の向きは不明です。
>> 
>> UAX#50の設計思想としては
>> 4 Glyphs Changes for Vertical Orientation <http://unicode.org/reports/tr50/#vertical_alternates>
>> がそれを知るためのフォントとアプリの間の契約で、そのために、UAX#50互換でないフォントでは正確な指示ができない、という制限事項に繋がります。
>> 
>> On Tue, Jun 15, 2021 at 10:04 AM 木田泰夫 <kida@mac.com <mailto:kida@mac.com>> wrote:
>> 太郎さんミーティングーーー
>> 
>>> 2021/06/15 10:02、Taro Yamamoto <tyamamot@adobe.com <mailto:tyamamot@adobe.com>>のメール:
>>> 
>>> 木田さん、
>>>  
>>> Category 2: 縦横字形が異なりかつ90度回転の関係ではないとフォントが考える字 Tu/Tr
>>>  
>>> ここには、図像の回転が全角の中心で行われることを保証するためにvertに含めているものがあるかもしれません。
>>> Uの文字に対してvertが割り当てられていて、そのグリフを使った結果も同じ正立の場合は、デザイン上の縦と横の差異のためにvertが割り当てられている場合があります。
>>>  
>>> Category 7: 縦横字形が90度回転の関係なのでアプリケーションが横倒しすることをフォントが期待 R
>>>  
>>>                      フォント側は何もしていないので、期待もしていませんが、これは主にプロポーショナルのラテン文字です。
>>>  
>>> Category 8: 縦横字形が同じ U
>>>  
>>>                      これは問題なしです。
>>>  
>>> > 2. ある文字が Tu/Tr であるか R であるかは固定で定められていて、フォントに自由度はない
>>>  
>>> vertが示すグリフの姿勢がUAX #50の姿勢の「見え」に等しい場合には、vertがある場合には、フォント側のグリフを使ってもらわないと、困ると思います。これは、Uの場合はデザイン上の差異があるためと、Rの場合に、上記の全角中心での回転が保証されない場合は、vertでやらせてもらいます、ということになるのではと感じます。
>>>  
>>> --Taro
>>>  
>>>  
>>> 木田
>>>  
>>> 2021/06/11 22:30、木田泰夫 <kida@mac.com <mailto:kida@mac.com>>のメール:
>>>  
>>> JLReq TF （フォント分科会）の皆様、
>>>  
>>> 15日火曜日のミーティングに向けて、アドビさんから縦書き字形の AJ1 と UAX #50 の問題点を調査した報告書をいただきました。シェアする許可をいただきましたので、転送します。
>>>  
>>> ミーティングまでに消化しておいていただけると助かります。
>>>  
>>> 下のファイルが要約で、他のファイルはそこから参照されるデータです。
>>> UAX50に関する調査中間報告v1.1.pdf
>>>  
>>> 詳しくは下の山本さんの説明を読んでください。
>>>  
>>> 木田
>>>  
>>> 木田様、
>>>  
>>> いつもお世話になります。アドビの山本太郎です。
>>> Nat McCullyからお知らせしているかとは思いますが、私が作成したUAX #50関連の中間報告（要約）とその関連資料を下記のリンクからダウンロードしてご参照ください。
>>>  
>>> https://shared-assets.adobe.com/link/2bc2d484-52e3-4381-6ed0-147fda604563 <https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fshared-assets.adobe.com%2Flink%2F2bc2d484-52e3-4381-6ed0-147fda604563&data=04%7C01%7Ctyamamot%40adobe.com%7C4eeafc9774cd4996e26d08d92f95b5bd%7Cfa7b1b5a7b34438794aed2c178decee1%7C0%7C0%7C637593142311929902%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=%2BmAb1e1LsbnlA%2Bhlyjo7c9DAP6IMUAY9TVUtHi8%2FzGk%3D&reserved=0>
>>> 
>>> 
>>> ZIPファイルには下記のファイルが含まれています。
>>> 
>>> 
>>> 0                UAX50に関する調査中間報告v1.1.pdf
>>> 1                SummaryUTR50issue1.3.pdf
>>> 2                VERT_List_m
>>> 3                IDUAX50DiscrepancyV031LqOff.pdf
>>> 
>>> 
>>> 4                SHSvertlist3_fixed.pdf
>>> 
>>> 0のPDFファイルが主な要約となります。1, 2, 3はその要約が参照するものです。
>>> 
>>> 上記の0–3は、Adobe-Japan1-7のグリフ集合に準拠した小塚明朝Pr6NフォントのGSUBテーブルのvertフィーチャーについて調べた内容（0の前半）と同じフォントをInDesignで使用した場合の挙動について調べたもの（0の後半）の要約です。
>>> 
>>> それとは別に、4は、Pan-CJKフォントの源ノ角ゴシック（Source Han Sans）のフォントのGSUBテーブルのvertフィーチャーをプロットしたもので、上記1のPDFの後半の説明と関連しています。ただし、源ノ角ゴシックについては、GSUBのvertフィーチャーを調べた段階で、まだInDesign等のアプリケーションの動作との関連は詳しくは調べていません。
>>>  
>>> 取り急ぎ、資料の送付まで。
>>> よろしくお願いいたします。
>>>  
>>> 山本太郎
>>> アドビ
>> 
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