Re: 整理：縱橫對齊的「行為」及優先順序

「标点悬挂」和「纵横对齐」，这是两个排版手法/风格，可以组合使用，也可以独立使用，请各位理清。  

通常的，允许调整字距、有标点挤压的版面中（齐头尾与否都不一定，可以是齐头，也可以齐头尾），可以用标点悬挂（并且有 allow-end 和 force-end 两种风味）。
如果遇到「》。」这样的情况，如果标点挤压后能在行尾放下而不必悬挂，就两个标点都不悬挂。如果放不下，就连同前一个字一起换行。如果没有标点挤压，常常就是书名号在最后一个字的空间里，句号悬挂出去。主流的悬挂方案无论如何都不会把书名号悬挂出去的。
常规的标点悬挂只会在行末悬挂顿号、逗号、句号。没有行首悬挂，也没有各种括号引号问号之类的悬挂。

而纵横对齐、无标点挤压的版面中，如果要保障避头尾，则必须用标点悬挂。但纵横对齐对标点悬挂带来了更多的挑战，比如行末的「》。」会带来「牺牲避头尾」与「牺牲栏边整齐」的抉择。

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「反過來，置中標點突出來，又遇到下一行末是逗號，有點兒怪。」
——面对这些情况，选择 allow-end 还是 force-end，是排版者的设计考量问题。Spec 只要提供这两个取值可选并保证它们行为正常就行了。

「first last为什么中文不用？我理解first last可以达到这个效果……還是有許多這樣用的吧！」
——正文排版里没有这么用的。在一些局部的设计中有这种手法，但普遍来说是没有这种做法的。但西文常见把引号悬挂出去，所以 `first` 和 `last` 包含了所有的那些引号字符。但 () 圆括号这种体积较大的字符其实在西文里也通常是不悬挂的，spec 里把所有 Ps 和 Pe 都包含进去恐怕会导致西文没法用 hanging-punctuation 这个属性。

「因此我想，可懸掛標點應該是可增減的，不同人有不同決策。」
——是的。随着 CSS 试图提供越来越高级的排版特性，这些排版特性在专业排版者手中如果不允许自定义其实是很难用的。真正在乎这些特性的人已经习惯 InDesign 或 TeX 的灵活程度了。但如果一开始就试图做那么复杂的 spec，就更没法指望浏览器支持了。

「按照現在草案，只有stops和commas可以懸掛！括號啥的，包括這裏的書名號都是不能的！」
——是的，这是 CJK 标点悬挂的习惯。因为只有顿号、逗号、句号非常小巧，在最后一个字的格子里放着会导致栏边空洞，而如果悬挂出去会让栏边更整齐。除此以外所有的标点都太大了，那些引号、书名号、括号、问号之类的东西，我们避免它们破坏栏边整齐的手法是行端标点挤压。

「我沒有很明白在JLREQ這裏 http://www.w3.org/TR/jlreq/#positioning_of_opening_brackets_at_line_head 的Fig. 3.15中，中間那個例子第二段落開始引號的懸掛是否能達成，難道是使用first？」
——那不是通常意义的标点悬挂，是专门用于段首的一种手法。如果依据 spec 的「hangs and may be placed outside the line box (or in the indent) at the start or at the end of a line of text」这一句，的确可以用 `first` 来实现，但 `first` 会导致非首行的引号也悬挂出去，这不符合 CJK 的习惯。
所以 spec 在这里需要确认一下具体的行为。

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LIANG Hai 梁海


On 2013年11月15日 Friday at 10:31, John Hax wrote:

> 當然如果開啓了標點壓縮 trim-end，則“》。”可壓縮標點時實際只佔了一個全角位。
>  
> 但是，這裏其實最重要的問題是，按照現在草案，只有stops和commas可以懸掛！括號啥的，包括這裏的書名號都是不能的！
>  
> 另外，我沒有很明白在JLREQ這裏 http://www.w3.org/TR/jlreq/#positioning_of_opening_brackets_at_line_head  
> 的Fig. 3.15中，中間那個例子第二段落開始引號的懸掛是否能達成，難道是使用first？
>  
>  
>  
> 2013/11/15 octw chen <oc.tw.mail@gmail.com (mailto:oc.tw.mail@gmail.com)>
> > 書名號如果不懸掛的話，那會變成次行首字，感覺視覺
> > 衝擊更大。這變成兩種衝擊的選擇。
> >  
> > 因此我想，可懸掛標點應該是可增減的，不同人有不同  
> > 決策。
> >  
> > oc
> >  
> >  
> >  
> > 2013/11/15 John Hax <johnhax@gmail.com (mailto:johnhax@gmail.com)>
> > >  
> > >  
> > >  
> > > 2013/11/15 梁海 <lianghai@gmail.com (mailto:lianghai@gmail.com)>
> > > > 我个人想不出还有什么在「stops and commas」中需要加的符号了。
> > > >  
> > > > 另外，`first`, `last`, `force-end`, `allow-end` 这四个取值一直让我有点困惑。
> > > > 实际上，CJK 领域只需要用后两个取值是吧？我看到前两个取值是按 Unicode character categories 来设定的，而 Ps 和 Pe 这两个 category 包含很多在 CJK 排版中通常不应当悬挂的标点。
> > > >  
> > > >  
> > >  
> > >  
> > > first last为什么中文不用？我理解first last可以达到这个效果：
> > >  
> > > 「这里是一段
> > >  正好可以排
> > >  三行的内容」
> > >  
> > > 還是有許多這樣用的吧！（爲了輸入直角引號安裝了鼠鬚管，所以現在開始打出來都係繁體字啦……）  
> > >   
> > > > （比如 @Bobby 你刚才那个「》。」的组合，在纸面排版时一般不会悬挂出去的吧，书名号太大块了，不利于栏边视觉效果整齐。
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> > > 看當前草案最多只允許懸掛出去一個字符，我理解這個例子正好是縱橫對齊產生了兩個標點要懸掛，而日文其實按照JLREQ是沒縱橫對齊，所以只允許一個懸掛也比較合理。所以這懸掛兩個的算不算中文的新需求？
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