Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！

我响应~

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Kind Regards!
Roger Shi

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2011/5/30 劭非程 <csf178@gmail.com>

> 所以 号召一下 要不咱们从这个开始？
> http://www.w3.org/TR/2011/WD-html5-20110525/
>
> 在 2011年5月30日 上午11:13，周裕波 <itchina110@gmail.com>写道：
>
> 上次关于翻译的事情，有几位朋友有响应过。
>> 关于翻译HTML5的wiki，直接可以在W3C HTML5中文兴趣小组的wiki上就可以操作
>>
>> 在 2011年5月30日 上午10:28，劭非程 <csf178@gmail.com>写道：
>>
>> 大概看了一下，这个楼主确实有点囧（是没混过邮件组么？）
>>> 不过提出来的一些愿景是良好的，比如好好搞点翻译什么的，所以要不然大家搞点什么？
>>>
>>> 说句题外话，社区的事情，如果大家都寄望于“别人该如何如何”，是做不起来的。
>>>
>>> 话说我建议大家搞个翻译HTML5的wiki，大家闲着没事的时候就上去翻译几句，有没有响应的？
>>>
>>> 在 2011年5月27日 下午2:56，李安琪 <lianqi@fl.buaa.edu.cn>写道：
>>>
>>> 昨天花了不少时间回邮件，是因为觉得话虽不投机，但至少你还是关心小组发展的，写邮件辩论也值得。
>>>>
>>>> 今天看了这封邮件，原来就是一砸场子的（顺便附上你昨日邮件内容）。
>>>>
>>>> 你的人品和修养不适合这个小组，请出门右转走好不送。
>>>>
>>>> PS：如果你认真看过《W3C HTML5
>>>> 中文兴趣组的108次电话会议纪实》前三回，就会发现裕波是子斌请来张罗文档翻译的事情的，所以他会在翻译的Topic里面有很多意见和建议。
>>>> 对小组建设意见不同可以辩论，但是人身攻击认认真真为小组做事情的人就太不应该了。
>>>>
>>>> 踢人出小组没有意义，因为总是可以换账号subscribe的。大家都很忙，不要在理会这个话题就好了，时间花在工作上是正经。
>>>>
>>>> ===========2011年5月25日 19:55:07 Chun Feng 邮件内容的分割线=============
>>>>
>>>> 最逗的是，你们搞了大半年的，几无什么进展。
>>>> 拿得出手的翻译成果，我是没有看到。
>>>>
>>>> 估计再给你们一年也搞不出什么玩意，成日里不过是在讨论“茴字有几种写法”。
>>>> 最后，你们可以出版一本书叫做《W3C HTML5 中文兴趣组的108次电话会议纪实》，附主席签名哦。。。。
>>>> =============砸场子鉴定完毕的分割线==============
>>>>
>>>> Angel
>>>>
>>>>
>>>> ------------------ 原始邮件 ------------------
>>>> >From: Mingli Yuan <mingli.yuan@gmail.com>
>>>> >Reply-To:
>>>> >To: chun feng <f15_nsm@hotmail.com>
>>>>
>>>> >Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
>>>> >Date: Fri, 27 May 2011 13:57:18 +0800
>>>> >
>>>>
>>>> 我建议封了此帐号。
>>>>
>>>> 理性的讨论是对事不对人的，社区需要友好的环境。
>>>>
>>>> 2011/5/27 chun feng <f15_nsm@hotmail.com>
>>>>
>>>>>  tipic：文档翻译
>>>>> 裕波：希望能建立一个单独的邮件组来谈论，和Kenny讨论过
>>>>> 。。。Kenny希望文档翻译能够透明进行
>>>>> 。。。希望和大家讨论一下
>>>>> 裕波：当然放在邮件列表中讨论也OK，只是担心会打扰别人
>>>>> 裕波：目前的问题是没有确定哪些文档需要翻译
>>>>>
>>>>> 裕波：也许不需要全部翻译标准文档，很累，也许没有必要，只翻译有价值的部分就好
>>>>> 。。。翻译的内容需要大家的共同讨论
>>>>> 裕波：先期和翻译人员讨论，然后把讨论内容发给小组讨论
>>>>> 裕波：彪叔貌似在忙公司的事情
>>>>>
>>>>> 裕波：应该是找自愿者的方式，认领的方式
>>>>> 裕波：发出翻译邀请，看是否有人愿意认领这个工作
>>>>> 裕波：作为兴趣小组，可以申请一些资源来奖励这些翻译工作
>>>>> 裕波：也可以做一个投票，让大家选择什么是最重要的文档
>>>>>
>>>>> 裕波：如果没有投票系统，可以土一点，邮件投票也可以
>>>>> 裕波：要翻译的文档放在wiki上，向大家全部展示
>>>>> 裕波：要给大家修改翻译文档的功能
>>>>> 裕波：分工可以去协调
>>>>>
>>>>> 裕波：可以去找企业谈意向，Angel 或者 kenny 以W3C 或者小组的名义去发邀请
>>>>>
>>>>>
>>>>> 仔细再看了一篇电话记录，发现“波波”（自认）不是管理层，会议发言比主席还多，为什么要挤进去呢？
>>>>> 于是，我前言中说当前工作重心并在此，惹恼了“波波”（与他的发言相悖）。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 是不是因为自己的网页设计师出身，对自己的技术能力非常没有自信，平时工作压力过大导致呢？
>>>>> 逃离百度又改待盛大创新院，大概急需参与w3c的工作，给自己拉点形象分吧？——如果说对了，请“谢谢”先生在心里为我鼓一次掌。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 无论怎么技术浅薄，能力低下，火气很大，也自己先掂量一下自己的实力：别试图去承担重任了。
>>>>>
>>>>> 作为一个交互设计师（也兼职前端吧），一边在blog骂其他产品设计师（说别人没有良心），一边自己也行文也从无理性与条理（你知不知道别人背后可能也会骂你的设计呢，尤其是你的文档一定写得很糟糕），你其实还不如他们！！
>>>>>
>>>>> *别做盛大之耻了！*希望你通过w3c的翻译工作，谦虚一些，技术上和管理上有长足进步，也顺带弥补一下自己的人格缺陷吧！
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> From: itchina110@gmail.com
>>>>> Date: Thu, 26 May 2011 17:33:38 +0800
>>>>>
>>>>> Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
>>>>> To: f15_nsm@hotmail.com
>>>>> CC: public-html-ig-zh@w3.org
>>>>>
>>>>> 以下：
>>>>>
>>>>> 在 2011年5月26日 下午5:19，chun feng <f15_nsm@hotmail.com>写道：
>>>>>
>>>>> 1、他没有搞清楚谁是管理员
>>>>> 这不是我的错。请问哪里可以查阅？
>>>>>
>>>>>
>>>>> 不是你的错，你已经加入了邮件组，你觉得你是这个行业的精英，难道你不会问吗？难道你不会查吗？谢谢！
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2、现在这个社会太多不平之事，你觉得看着不爽，你就准备离开这个世界吗？我觉得不会吧？
>>>>> 类比很不恰当。这个组织不等于这个世界，我离开不等于离开世界。
>>>>> 我很想问：你是学理工的吗，你的逻辑思路咋这么差劲呢？
>>>>> 而且你太情绪化了吧，就事论事一点。可能你技术水平和眼界还不足够吧（可能推理能力也有缺陷）。
>>>>> 如果你在前端有什么问题，我会免费回答你。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 是的，我很情绪化，这点没有错。
>>>>> 但是我觉得我的逻辑没有任何问题，你在上一封邮件中能够说出一些带威胁的话，足已可以证明你是一个可能做出这样事情的人。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 3、你一直持的是观望态度，你并没有主动的做些什么事情？
>>>>> 同理，这也不是我的错。
>>>>> 但你连这个道理都不明白，还作为该组织管理层的一员，那么就是你的错了。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 我要明确，我不是管理层，谢谢！
>>>>> 同时，在这个社会就是如此，你必须做点事情，这点我也不用多说，如果你不明白，你可以发挥你觉得自己聪明的小宇宙去思考。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 4、你完全可以去写一个相应的做事守则，贴出来嘛？
>>>>> 我可以制定工作协作制度，我相信我的文档能力比你更能做到这一点。
>>>>> 除非管理层有这个意思和需要，否则这是无用功。哎，连这个道理都不懂，你的常识不知道学到哪里去了。。。
>>>>> 你最好卸任下来，先去学理性，再去学管理。
>>>>>
>>>>> 什么叫无用功，什么叫努力，怎么样才能把自己想做的事情做成，这些东西请你在次去发挥你的小宇宙想一想吧。
>>>>> 关于其他的，我不想在去评价。
>>>>>
>>>>> 5、只是你没有看到而以，难道自我批评，自我反醒一定要大声的告诉大家吗？
>>>>> *强词夺理式的语言组织能力和逻辑推理能力，我现在非常怀疑你能组织好翻译工作？
>>>>> *
>>>>>
>>>>>
>>>>> 我不需要强词夺理，我也不需要举证。谢谢！
>>>>>
>>>>>
>>>>> 谢谢！
>>>>>
>>>>>
>>>>> 裕波
>>>>>
>>>>>  **
>>>>> ------------------------------
>>>>> From: itchina110@gmail.com
>>>>> Date: Thu, 26 May 2011 17:03:42 +0800
>>>>>
>>>>> Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
>>>>> To: f15_nsm@hotmail.com
>>>>> CC: public-html-ig-zh@w3.org
>>>>>
>>>>>
>>>>> 首先对于这封邮件我在次感觉到可笑！
>>>>>
>>>>>
>>>>> 1、他没有搞清楚谁是管理员，在这里只有子斌是主席。kenny和安祺是W3C的联络人，而其他人，都只是对HTML5有兴趣的人，所以加入了这个邮件组。
>>>>> 2、他没有弄清楚邮件组的意义何在，据邮件内容中提到："这个邮件组只能用于什么什么.."
>>>>> 如果这样的话，只需要用于一个wiki或者一个其他什么网站就可以，大家只需要去关注这个网站，或者订阅这个网站就可以了，何必要邮件组呢？
>>>>>
>>>>> 3、这里乱是乱了点，大家是也在各种各样的交流，只需要做好邮件的归类，定期的查看、阅读这些你觉得标题有兴趣的邮件即可，如果没有兴趣，你完全可以无视之，如果照你这样说，现在这个社会太多不平之事，你觉得看着不爽，你就准备离开这个世界吗？我觉得不会吧？
>>>>>
>>>>> 4、关于你提到的你是想还做点事的，既然是想来一起做点事，但是从你加入到现在，你一直持的是观望态度，你并没有主动的做些什么事情？既然你认为你自己这么有经验，你觉得你可以来做某一个领域的组长，你完全可以去写一个相应的做事守则，贴出来嘛？何必直接贴出一封这样的邮件呢？
>>>>> 5、我们没有不接受批评，我们时刻也在进行自我批评中，自我反醒中，只是你没有看到而以，难道自我批评，自我反醒一定要大声的告诉大家吗？
>>>>> 6、你觉得你的行文非常的理性，但是我却不这样认为，给我的感觉不是在提意见或者建议，而是有一种火药味的感觉。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 谢谢！
>>>>>
>>>>> 裕波
>>>>>
>>>>> 在 2011年5月26日 下午4:45，chun feng <f15_nsm@hotmail.com>写道：
>>>>>
>>>>> 原文中我的内容可能过于“犀利”，让某些人感情上难以接受（理智上又无法辩驳），所以深表歉意。
>>>>> 我的行文已经很理性，只是把组织涣散的原因“揭”了开来，触犯了某些管理者的感情底线了。
>>>>>
>>>>> 但换一方面想，作为IT工作者直面的是当今最理性的领域，*在技术领域中时刻保持理性才是分辨人才高下的“试金石”*。
>>>>> 就算是管理领域，也是理性大于感性。
>>>>>
>>>>> 所以这方面，我还比较欣赏zinbin的态度，理性面对批评和抱怨，找出其中真实的合理的部分。
>>>>> *一个组织不能接受内外批评，必定消亡。不能接受批评的管理者，往往缺乏自信与能力。*
>>>>>
>>>>> 本来我是抱着学习、反馈、改进HTML5的态度来参加该组织的，也想做些汉化翻译或推广工作，能直接规范制定者交流。
>>>>> 但几个月下来结果很是失望。如果情况持续恶化，我当然会选择离开。而我会自行找规范制定者反馈和交流，无须走组织。
>>>>>
>>>>> 如果该组织能够警醒一下，快速定出一些简单高效的协作制度（请适合分布式工作的实情）的话，
>>>>> 我很乐意自荐做一些领域的组长，贡献在这些领域的所得。
>>>>>
>>>>>
>>>>> PS：
>>>>> 请不要在邮件里往返讨论技术细节了，指定一个固定论坛去发帖回复吧（还利于总结）。
>>>>>
>>>>> 也不要动不动就要电话会议，考虑一下别人吧，指定一个IM工具发起群聊，不是更好。更进一步，发一个会议帖子，指定某些人必须在某个时间点前参与讨论，不是也一样的效果。
>>>>> 一些重要问题，应当主席直接做主，无须会议讨论。
>>>>> 也不要群发半成品的翻译文档了，考虑一下别人吧，指定一个FTP或Web服务器吧。
>>>>> 邮件组未来应只发“官方”各种正式工作邮件，比如拉组员的、发紧要公告的、工作进度的。统一到邮件官方发布员那里去汇总。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 最后，我建议各位去了解一下：当年玄奘大师回国后是怎么组织翻译佛经工作的。
>>>>> 玄奘大师在直接协作式的译经场尚且也要制定一些协作规章，何况千年后的我们如此分布，再加上没有玄奘大师级的人物，更加需要一些制度来保障了。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> > CC: f15_nsm@hotmail.com
>>>>> > From: zibin@opera.com
>>>>>
>>>>> > To: public-html-ig-zh@w3.org
>>>>> > Date: Thu, 26 May 2011 09:39:26 +0200
>>>>> > Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞？！
>>>>> >
>>>>> > hi，
>>>>> >
>>>>> > 小组三月初旬正式成立，到现在有三个月的时间。
>>>>> >
>>>>> > 小组从一开始就意识到挑战，
>>>>> >
>>>>> > 为什么说一开始就意识到挑战呢？成立时的兴致勃勃，是否可以转换为长期的意
>>>>> > 志，生产出实际的东西，如翻译档等，这个是很关键的。借镜其他W3C小组，也可
>>>>> > 以看到类似的挑战，SVG小组已经好久没有开会，而Kr，Jp兴趣小组也面对同样的
>>>>> > 挑战。当然这个不是为中文小组找借口，只是想表达小组的挑战。大家都是一群资
>>>>> > 自愿者，虽说Kenny和安琪是W3C的人，可是他们两个都有自己的研究工作，给小组
>>>>> > 协调也是出自两位的自发。
>>>>> >
>>>>> > On May 25, 2011, at 10:13 AM, chun feng wrote:
>>>>> >
>>>>> > > 自从加入这个邮件组以来，就发现“垃圾”邮件不少（有发广告的、发附件的、
>>>>> > > 发有的没的），同时反映出该组织管理混乱和低效。
>>>>> > > 该组织的最高组织者们负有不可推卸之责任，完全体现出了——中国IT界“精英
>>>>> > > 们”的中国特色的“团队组织能力”。
>>>>> > >
>>>>> > > 这些难道就是我们中国人的劣根性吗？每日乱哄哄，拖沓沓，讨论不休。。。
>>>>> > > 按照本组织管理团队的一些人的意见，目前的问题“似乎”集中在：翻译哪些
>>>>> > > 好？如何认领？如何鼓励？
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > 而我认为该组织现在的问题在于：完全没有高效的组织能力与经验。
>>>>> > >
>>>>> > > 1）没有建立起（岗位职责明确）核心组织结构
>>>>> > > 因为不知道岗位，不知道KP，只好胡乱群发邮件、低效沟通。
>>>>> > > 如果有工作委员会，旗下有翻译顾问组、技术顾问组、有各技术领域子组（组
>>>>> > > 长）等（未来可能还有w3c联络组、企业推广组），何乱之有？
>>>>> >
>>>>> > 我相信chun feng是怀着好意写这封邮件。首先我们必须确认小组的岗位，你说的
>>>>> > 成立w3c联络组，不就是小组在扮演的角色吗？
>>>>> >
>>>>> > 比如
>>>>> > 1。小组的讨论，比方hax提出的CSS3 selector [att~=val]问题，也拿到了CSS小
>>>>> > 组讨论［1］
>>>>> > 2。Chinese layout task force，成立以后，会正式写一个文档
>>>>> >
>>>>> > ［1］ http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2011Mar/0215.html
>>>>> >
>>>>> > 同时我的意愿（小组意愿？）是鼓励更多人加入W3C其他小组，往后可以把中文小
>>>>> > 组的讯息带到别的小组，也可以向别的小组学习。一个好的开头就是把我们小组讨
>>>>> > 论的东西进一步拿到别的小组去。
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > 工作委员会（设主席一名）的首要之事是建立与划分各子工作组，制定、发布与
>>>>> > > 执行工作制度，汇总与协调各组事宜。
>>>>> > > 任免或改选该领域最有能力者做组长（也可自荐）。
>>>>> >
>>>>> > 很好，chun feng或许可以协助
>>>>> >
>>>>> > chinese layout，如果想帮忙技术工作联系pingooo，想帮忙做联系工作，联系安
>>>>> > 琪。
>>>>> >
>>>>> > 如果自己想发动些什么，写到wiki去，然后在群组发布，比如［2］
>>>>> >
>>>>> > ［2］http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/中文排版要求
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > 组长在现阶段的职责是翻译好该领域的w3c规范文档（文档范围可小组自定），
>>>>> > > 选择好组员，分配任务，安排好进度，控制好质量，解答组员技术问题（或向技
>>>>> > > 术顾问组求助、或写入工作汇报中向全体求助），汇总翻译成果最终提交。
>>>>> >
>>>>> > 联通已经翻译好了html5 boilerplate，这个是第一个完成的翻译档吧。相信不久
>>>>> > 就会上传到github
>>>>> > pingooo翻译了日文排版成正体，想帮忙翻译成简体，联系他
>>>>> > othree开始的翻译表 ［3］
>>>>> > 等等
>>>>> >
>>>>> > 其他翻译 联系裕波，他在协调
>>>>> >
>>>>> > ［3］http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/辭彙���
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > 2）没有严格的工作制度
>>>>> > > 如果小到：
>>>>> > > 不允许群发广告邮件（什么Nodejs的之流），发一次直接除名。
>>>>> > > 不允许邮件中发翻译出的文档附件，第一次警告、第二次除名。
>>>>> > > 不许在邮件群中讨论技术细节，统一发至指定的论坛版块区。第一次警告、第二
>>>>> > > 次除名。
>>>>> > > 每封工作邮件的末尾必须附带上述岗位KP与工作制度的链接，以便新进人员了解
>>>>> > > 查阅。
>>>>> >
>>>>> > 我不完全反对，只要不过份，比方如果某某地方有活动，可以发一个贴，之后什么
>>>>> > 问地点的，八卦的，就不要再群里发
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > 大到：
>>>>> > > 组长们定期发工作邮件汇报进度。工作委员会汇总后群发邮件，以便整个团队了
>>>>> > > 解各部分的工作进展。
>>>>> >
>>>>> > 欢迎参加下一个电话会议
>>>>> >
>>>>> > > 工作委员会定期汇总各组成果与问题，向全组公布，总结后向w3c提交。
>>>>> > > 工作委员会有责任不定期考察组长工作（可公选或自荐）。
>>>>> > > 工作委员会有责任招募更多高手加入。
>>>>> >
>>>>> > 这个我赞同，小组另一个功能是让高手讨论高手想讨论的东西。
>>>>> >
>>>>> > 最后我想强调是小组不是属于某某人某某管理团队的，大家可以认领提出的工作，
>>>>> > 也可以提出工作。所以所谓的“定位”就是弹性。
>>>>> >
>>>>> > 小组最难得的在于他聚集了中国甚至是世界热爱前端的人，这群人讲的是中文，做
>>>>> > 的是前端。大家都是自发，电话会议是晚上进行，翻译文档也是自己做。大家也是
>>>>> > 在学习，如果有什么做得不好请多多包含。
>>>>> >
>>>>> > 谢谢
>>>>> >
>>>>> > 子斌
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> 此致
>>>>>
>>>>> Mr. Zhou YuBo - 周裕波
>>>>>
>>>>> 邮件：itchina110@gmail.com
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>>>>> 此致
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>>>>> Mr. Zhou YuBo - 周裕波
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>>>>> 邮件：itchina110@gmail.com
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>> 此致
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>> Mr. Zhou YuBo - 周裕波
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>>  邮件：itchina110@gmail.com
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