Re: 現有中文的避頭點禁則改良芻議

分別回答一下:

1. WCAG 2.0「已經」是一項 W3C 標準了,這不是 HTML 標準,
而是網頁內容親和力標準。

至於 W3C 各項標準之間的「位置關係」,我很久前有畫過一張概念圖可以參考[1],
WCAG 在「存取」那邊(後來我都用「取用」這樣的說法),
HTML 則在「結構」那邊。

2. 主要是因為會造成類似這樣的排版結果,所以應避免:

第一列有好多好多好多好多字
第二列也有好多好多好多好多
第     三     列
這  樣  很  難  讀

3. 這是在說如果設計網頁的人指定了內容左右全齊的時候,
必須要讓讀者能夠把內容重新設回僅齊左或僅齊右的選項,
不是在說「HTML 標準必須要提供一個機制……」

4. 參考 2.,紙媒很多狀況跟網頁很不一樣。

另外,在 WCAG 2.0 裡面有註明這裡的「全齊」指的是「左右」,
也就是橫書的情況,並沒有特別提到直書也不可以齊頭尾。

[1]: http://Jedi.org/slide/image/web.chart.in.6-full.png

Best,
/Jedi/

2010/8/28 oldcat <blog.oc@gmail.com>:
> (齊頭尾可以同時適用直排與橫排,左右全齊只能適用橫排,所以我
> 通常使用齊頭尾。:))
>
> 回到 Jedi 提示的文件,我有幾個疑問:
>
> 一、那個文件是什麼位置?未來會成為 html 標準?
>
> 二、我不曉得反對齊頭尾的論據是什麼?是因為現有齊頭尾設計不良,
> 還是齊頭尾本身就不良?
>
> 我們應該改良齊頭尾,還是乾脆封殺齊頭尾?
>
> 三、齊頭尾事實上是現存的標準(選項之一),所以並不存在要不要
> 提供「不要齊頭尾」的機制,因為我的提議只是尋找改良的方法,並
> 不是「只准齊頭尾,其他對齊選項全部取消」。
>
> 四、不曉得有沒有人能解釋為什麼紙媒幾乎全部齊頭尾,卻沒有人說
> 那樣妨害 accessibility ?
>
> oc
>
>
>
> 2010/8/28 Jedi <jedilin@gmail.com>
>>
>> FYI:
>>
>> 在 W3C WCAG 2.0 當中,齊頭尾(左右全齊 / justified)被視為有害 accessibility [1][2]
>> 如果真的要齊頭尾,則必須要提供能夠「不要齊頭尾」的機制 [3]
>>
>> [1]:
>> http://www.w3.org/TR/2008/REC-WCAG20-20081211/#visual-audio-contrast-visual-presentation
>> [2]: http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/C19.html
>> [3]: http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/G172.html
>>
>> Best,
>> /Jedi/
>>
>> 2010/8/28 oldcat <blog.oc@gmail.com>:
>> > 2010/8/28 John Hax <johnhax@gmail.com>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 大陆正式出版物用标点悬挂的,我是没有见到过,普遍用的还是标点压缩和字间距调整。我个人认为标点悬挂只是活字印刷阶段的过渡产物,当然这是我的推理,没有足够的证据,呵呵。
>> >
>> > 台灣也沒有用行尾凸排,所以我很訝異日文竟然有。
>> >
>> > 是不是活版印刷留下來的「遺跡」,我猜應該也是很有可能,只不過
>> > 這個遺跡想要解決的問題(避頭點),現在在中文網頁上只剩下「從
>> > 本行行尾拉掉一個字,補到次行去」這種解法,而 Hax 提到的標點壓
>> > 縮和字間調整這兩種解法卻消失了……唔,好吧,在設定齊頭尾的時
>> > 候,我們可以有字間拉散,但卻沒有字間壓縮可以選擇。
>> >
>> > 現在的解法造成網頁和傳統紙媒的排版中間有一個巨大的落差,那就
>> > 是極少中文網頁會使用「齊頭尾」排版。
>> >
>> > 我們看見現在大部分網頁都是齊左。偏偏如果我們對比起紙張媒體的
>> > 排版方式,會訝異地發現情況完全相反,絕大部分紙媒,圖書、雜誌、
>> > 報紙,99.9%內文都是採用齊頭尾排版的。
>> >
>> > 不只中文如此,傳統的日文書報,絕大部分也是採用齊頭尾編排。
>> >
>> > 為什麼紙書會採用齊頭尾,而網頁卻不會呢?我覺得避頭點和方塊字
>> > 字元對齊的解決方案不良,是最重要的原因。
>> >
>> > 所以我希望能討論如何改良這些問題。
>> >
>> > oc
>> >
>> >
>> >>
>> >> 2010/8/28 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>
>> >>>
>> >>> 2010/8/27 oldcat <blog.oc@gmail.com>:
>> >>> > 2010/8/27 劭非程 <csf178@gmail.com>
>> >>>
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> 如果你把版芯看作desiredWidth,当然悬挂是可行的,但是很多时候版芯其实属于maxWidth,超出版芯可能显示异常,这种时候就不可能悬挂处理标点了。按我的理解,HTML的排版范围恰恰是把宽度看成maxWidth
>> >>> 第一次看到日文規格中把標點放到max width外真的很奇怪,很好奇中文排版界普遍的作法是?
>> >>> --
>> >>> Best regards,
>> >>> Yuan Chao
>> >>
>> >
>> >
>
>

Received on Saturday, 28 August 2010 03:11:23 UTC