RE: ルビと行間についてご意見ください

ありがとうございます。

すごく有用なことを教えていただいている気がするのですが、話が噛み合っていない気がしませんか？　直接メール送るので、よろしければ一旦オフラインでいろいろと教えていただけませんか？

>赤と緑を一致させたい、というのがautoの趣旨なのであれば

違います。逆です。なので、ちょっと話が噛み合っていない感じがします。

オフラインでお話できれば、また結果はMLで報告させていただきます。よろしくお願いいたします。

-----Original Message-----
From: public-html-ig-jp-request@w3.org [mailto:public-html-ig-jp-request@w3.org] On Behalf Of Masayuki Nakano
Sent: Thursday, December 23, 2010 2:42 PM
To: public-html-ig-jp@w3.org
Subject: Re: ルビと行間についてご意見ください

中野です。

>> 文章では説明しづらいので、画像を作成して添付しました。exclude-rubyの
場合には、添付画像の赤い線が同じ長さになる必要がありますが、include-ruby
の場合は、上の赤と、下の緑が同じになる必要があります。

の後半部分を見落としてみました。すみません、直前の私のメールは無視してく
ださい。

で、私の理解では、exclude-rubyは常に赤い線が同じ間隔になることで一致して
いますが、include-rubyに関しては違っています。私は従来までのline
stackingと同じで、行には含めるけど行間が十分なら拡張するわけではない、つ
まり、現在、実装済みのブラウザの挙動がinclude-rubyの動作そのものだと思っ
ています。

現在実装済みのブラウザは、ruby全体をinline-block的に扱い、この高さは
ruby-text boxとruby-base boxの高さの合計だと想像しています。

私はこの挙動が現在のCSSの考え方としては一番自然だと思っています。

http://dev.w3.org/csswg/css3-ruby/#ruby-line-height
でも、include-rubyかつ、大きなline-heightで同じ行間(赤)を実現できる、と
書いているだけのように見えます。

赤と緑を一致させたい、というのがautoの趣旨なのであれば、autoという名前は
非常に変に思えますが、このスレッドの先頭の石井さんの案からは、この要求を
満たすための仕様案には見えません。

On 2010/12/23 13:42, Masayuki Nakano wrote:
> On 2010/12/23 11:42, Koji Ishii wrote:
>>> それは、行間が足りていないから、ですよね? 例えば、line-height: 3;とか十
>>> 分に大きい値を指定するとどうですか? 詳しく見ていませんが、ぱっと見、同じ
>>> 行間になるように見えます。
>>
>> 添付のサンプルには1.2と1.8が入っています。いずれもinclude-rubyの挙動であり、exclude-rubyを望む人が望む挙動にはなりません。
>>
>> 文章では説明しづらいので、画像を作成して添付しました。exclude-rubyの場合には、添付画像の赤い線が同じ長さになる必要がありますが、include-rubyの場合は、上の赤と、下の緑が同じになる必要があります。
> 
> ですから、1.8でもIEやWebKitの採用したロジックでは行間が足りていないので
> はないか、と言っているのです。
> 
> line-height:3;にしてIEとGoogle Chromeでテストしてみたところ、どちらも同
> じ行間になりました。つまり、どちらのブラウザも単純にruby-text分の高さを
> もともとの行間に足しているだけではないようです。ですので、新しいプロパ
> ティ値を作ったところで、今と同様に重なるという判定を受けて同じ結果になっ
> てしまうのではないですか、と言っているのです。
> 
> もし、仕様上、今のIEやWebKitの表示結果が妥当なものの、期待通りではないの
> であれば、その原因を考え、仕様に問題があるならそこを詰めなくていけませ
> ん。ですが、IEもWebKitもHTMLのrubyを無理矢理実装しているだけでCSSとして
> きちんと実装している訳ではないのでこれらの挙動をもって、仕様通りに実装し
> ているという前提で話するのはやめましょう。
> # というか、仕様が固まる前に試験的に実装されたものの挙動を最終的なものと
> して考えてしまうとどうしようもなくなっていきます
> 
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: public-html-ig-jp-request@w3.org 
>> [mailto:public-html-ig-jp-request@w3.org] On Behalf Of Masayuki 
>> Nakano
>> Sent: Thursday, December 23, 2010 3:08 AM
>> To: public-html-ig-jp@w3.org
>> Subject: Re: ルビと行間についてご意見ください
>>
>> 中野です。
>>
>> On 2010/12/23 1:39, Koji Ishii wrote:
>>>> p {
>>>>     font-family: "foo";
>>>>     line-height: 1.2;
>>>>     line-stacking-ruby: include-ruby; }
>>>
>>> 私の理解では、これはinclude-rubyの動作で、exclude-ruby動作を望む方が望まれる結果にはなりませんでした。サンプルを作って、添付しました。IE9, FF 3.6.12+Ruby Add-on, Safariで試しましたが、すべて「本文部分の行が一定間隔」ではなく、「ルビを含めてボックス間が一定」という結果になりました。
>>
>> それは、行間が足りていないから、ですよね? 例えば、line-height: 3;とか十
>> 分に大きい値を指定するとどうですか? 詳しく見ていませんが、ぱっと見、同じ
>> 行間になるように見えます。
>>
>> 私の例は、これ単体で変わらないでしょう? という話ではなくて、それと対で書
>> いた例と実際に意味が変わりますか? ということが言いたいのです。
>>
>> 結局のところ、指定したline-heightで足りないかどうか、つまり重なるかどう
>> かを判定するのは実際のグリフではなくてruby-textのline boxがきっちり収ま
>> るかどうかを判定することになるので、結果が変わるように思えないのです。
>>
> 
> 


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Masayuki Nakano <masayuki@d-toybox.com>
Manager, Internationalization, Mozilla Japan.

Received on Thursday, 23 December 2010 07:37:56 UTC