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Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞?!

From: 周裕波 <itchina110@gmail.com>
Date: Thu, 26 May 2011 17:33:38 +0800
Message-ID: <BANLkTik2o+x8_YmEYVOCv8By=cmG5NApdQ@mail.gmail.com>
To: chun feng <f15_nsm@hotmail.com>
Cc: "html5.zh" <public-html-ig-zh@w3.org>
以下:

在 2011年5月26日 下午5:19,chun feng <f15_nsm@hotmail.com>写道:

>  1、他没有搞清楚谁是管理员
> 这不是我的错。请问哪里可以查阅?
>

不是你的错,你已经加入了邮件组,你觉得你是这个行业的精英,难道你不会问吗?难道你不会查吗?谢谢!


>
> 2、现在这个社会太多不平之事,你觉得看着不爽,你就准备离开这个世界吗?我觉得不会吧?
> 类比很不恰当。这个组织不等于这个世界,我离开不等于离开世界。
> 我很想问:你是学理工的吗,你的逻辑思路咋这么差劲呢?
> 而且你太情绪化了吧,就事论事一点。可能你技术水平和眼界还不足够吧(可能推理能力也有缺陷)。
> 如果你在前端有什么问题,我会免费回答你。
>

是的,我很情绪化,这点没有错。
但是我觉得我的逻辑没有任何问题,你在上一封邮件中能够说出一些带威胁的话,足已可以证明你是一个可能做出这样事情的人。


>
> 3、你一直持的是观望态度,你并没有主动的做些什么事情?
> 同理,这也不是我的错。
> 但你连这个道理都不明白,还作为该组织管理层的一员,那么就是你的错了。
>

我要明确,我不是管理层,谢谢!
同时,在这个社会就是如此,你必须做点事情,这点我也不用多说,如果你不明白,你可以发挥你觉得自己聪明的小宇宙去思考。



>
> 4、你完全可以去写一个相应的做事守则,贴出来嘛?
> 我可以制定工作协作制度,我相信我的文档能力比你更能做到这一点。
> 除非管理层有这个意思和需要,否则这是无用功。哎,连这个道理都不懂,你的常识不知道学到哪里去了。。。
> 你最好卸任下来,先去学理性,再去学管理。
>
>
什么叫无用功,什么叫努力,怎么样才能把自己想做的事情做成,这些东西请你在次去发挥你的小宇宙想一想吧。
关于其他的,我不想在去评价。


> 5、只是你没有看到而以,难道自我批评,自我反醒一定要大声的告诉大家吗?
> *强词夺理式的语言组织能力和逻辑推理能力,我现在非常怀疑你能组织好翻译工作?
> *
>

我不需要强词夺理,我也不需要举证。谢谢!


谢谢!


裕波



> **
> ------------------------------
> From: itchina110@gmail.com
> Date: Thu, 26 May 2011 17:03:42 +0800
>
> Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞?!
> To: f15_nsm@hotmail.com
> CC: public-html-ig-zh@w3.org
>
>
> 首先对于这封邮件我在次感觉到可笑!
>
> 1、他没有搞清楚谁是管理员,在这里只有子斌是主席。kenny和安祺是W3C的联络人,而其他人,都只是对HTML5有兴趣的人,所以加入了这个邮件组。
> 2、他没有弄清楚邮件组的意义何在,据邮件内容中提到:"这个邮件组只能用于什么什么.."
> 如果这样的话,只需要用于一个wiki或者一个其他什么网站就可以,大家只需要去关注这个网站,或者订阅这个网站就可以了,何必要邮件组呢?
>
> 3、这里乱是乱了点,大家是也在各种各样的交流,只需要做好邮件的归类,定期的查看、阅读这些你觉得标题有兴趣的邮件即可,如果没有兴趣,你完全可以无视之,如果照你这样说,现在这个社会太多不平之事,你觉得看着不爽,你就准备离开这个世界吗?我觉得不会吧?
>
> 4、关于你提到的你是想还做点事的,既然是想来一起做点事,但是从你加入到现在,你一直持的是观望态度,你并没有主动的做些什么事情?既然你认为你自己这么有经验,你觉得你可以来做某一个领域的组长,你完全可以去写一个相应的做事守则,贴出来嘛?何必直接贴出一封这样的邮件呢?
> 5、我们没有不接受批评,我们时刻也在进行自我批评中,自我反醒中,只是你没有看到而以,难道自我批评,自我反醒一定要大声的告诉大家吗?
> 6、你觉得你的行文非常的理性,但是我却不这样认为,给我的感觉不是在提意见或者建议,而是有一种火药味的感觉。
>
>
> 谢谢!
>
> 裕波
>
> 在 2011年5月26日 下午4:45,chun feng <f15_nsm@hotmail.com>写道:
>
> 原文中我的内容可能过于“犀利”,让某些人感情上难以接受(理智上又无法辩驳),所以深表歉意。
> 我的行文已经很理性,只是把组织涣散的原因“揭”了开来,触犯了某些管理者的感情底线了。
>
> 但换一方面想,作为IT工作者直面的是当今最理性的领域,*在技术领域中时刻保持理性才是分辨人才高下的“试金石”*。
> 就算是管理领域,也是理性大于感性。
>
> 所以这方面,我还比较欣赏zinbin的态度,理性面对批评和抱怨,找出其中真实的合理的部分。
> *一个组织不能接受内外批评,必定消亡。不能接受批评的管理者,往往缺乏自信与能力。*
>
> 本来我是抱着学习、反馈、改进HTML5的态度来参加该组织的,也想做些汉化翻译或推广工作,能直接规范制定者交流。
> 但几个月下来结果很是失望。如果情况持续恶化,我当然会选择离开。而我会自行找规范制定者反馈和交流,无须走组织。
>
> 如果该组织能够警醒一下,快速定出一些简单高效的协作制度(请适合分布式工作的实情)的话,
> 我很乐意自荐做一些领域的组长,贡献在这些领域的所得。
>
>
> PS:
> 请不要在邮件里往返讨论技术细节了,指定一个固定论坛去发帖回复吧(还利于总结)。
>
> 也不要动不动就要电话会议,考虑一下别人吧,指定一个IM工具发起群聊,不是更好。更进一步,发一个会议帖子,指定某些人必须在某个时间点前参与讨论,不是也一样的效果。
> 一些重要问题,应当主席直接做主,无须会议讨论。
> 也不要群发半成品的翻译文档了,考虑一下别人吧,指定一个FTP或Web服务器吧。
> 邮件组未来应只发“官方”各种正式工作邮件,比如拉组员的、发紧要公告的、工作进度的。统一到邮件官方发布员那里去汇总。
>
>
>
> 最后,我建议各位去了解一下:当年玄奘大师回国后是怎么组织翻译佛经工作的。
> 玄奘大师在直接协作式的译经场尚且也要制定一些协作规章,何况千年后的我们如此分布,再加上没有玄奘大师级的人物,更加需要一些制度来保障了。
>
>
>
>
>
> > CC: f15_nsm@hotmail.com
> > From: zibin@opera.com
>
> > To: public-html-ig-zh@w3.org
> > Date: Thu, 26 May 2011 09:39:26 +0200
> > Subject: Re: W3C HTML5 中文兴趣小组的工作为什么这么难搞?!
> >
> > hi,
> >
> > 小组三月初旬正式成立,到现在有三个月的时间。
> >
> > 小组从一开始就意识到挑战,
> >
> > 为什么说一开始就意识到挑战呢?成立时的兴致勃勃,是否可以转换为长期的意
> > 志,生产出实际的东西,如翻译档等,这个是很关键的。借镜其他W3C小组,也可
> > 以看到类似的挑战,SVG小组已经好久没有开会,而Kr,Jp兴趣小组也面对同样的
> > 挑战。当然这个不是为中文小组找借口,只是想表达小组的挑战。大家都是一群资
> > 自愿者,虽说Kenny和安琪是W3C的人,可是他们两个都有自己的研究工作,给小组
> > 协调也是出自两位的自发。
> >
> > On May 25, 2011, at 10:13 AM, chun feng wrote:
> >
> > > 自从加入这个邮件组以来,就发现“垃圾”邮件不少(有发广告的、发附件的、
> > > 发有的没的),同时反映出该组织管理混乱和低效。
> > > 该组织的最高组织者们负有不可推卸之责任,完全体现出了——中国IT界“精英
> > > 们”的中国特色的“团队组织能力”。
> > >
> > > 这些难道就是我们中国人的劣根性吗?每日乱哄哄,拖沓沓,讨论不休。。。
> > > 按照本组织管理团队的一些人的意见,目前的问题“似乎”集中在:翻译哪些
> > > 好?如何认领?如何鼓励?
> > >
> > >
> > > 而我认为该组织现在的问题在于:完全没有高效的组织能力与经验。
> > >
> > > 1)没有建立起(岗位职责明确)核心组织结构
> > > 因为不知道岗位,不知道KP,只好胡乱群发邮件、低效沟通。
> > > 如果有工作委员会,旗下有翻译顾问组、技术顾问组、有各技术领域子组(组
> > > 长)等(未来可能还有w3c联络组、企业推广组),何乱之有?
> >
> > 我相信chun feng是怀着好意写这封邮件。首先我们必须确认小组的岗位,你说的
> > 成立w3c联络组,不就是小组在扮演的角色吗?
> >
> > 比如
> > 1。小组的讨论,比方hax提出的CSS3 selector [att~=val]问题,也拿到了CSS小
> > 组讨论[1]
> > 2。Chinese layout task force,成立以后,会正式写一个文档
> >
> > [1] http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2011Mar/0215.html
> >
> > 同时我的意愿(小组意愿?)是鼓励更多人加入W3C其他小组,往后可以把中文小
> > 组的讯息带到别的小组,也可以向别的小组学习。一个好的开头就是把我们小组讨
> > 论的东西进一步拿到别的小组去。
> >
> > >
> > > 工作委员会(设主席一名)的首要之事是建立与划分各子工作组,制定、发布与
> > > 执行工作制度,汇总与协调各组事宜。
> > > 任免或改选该领域最有能力者做组长(也可自荐)。
> >
> > 很好,chun feng或许可以协助
> >
> > chinese layout,如果想帮忙技术工作联系pingooo,想帮忙做联系工作,联系安
> > 琪。
> >
> > 如果自己想发动些什么,写到wiki去,然后在群组发布,比如[2]
> >
> > [2]http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/中文排版要求
> >
> > >
> > > 组长在现阶段的职责是翻译好该领域的w3c规范文档(文档范围可小组自定),
> > > 选择好组员,分配任务,安排好进度,控制好质量,解答组员技术问题(或向技
> > > 术顾问组求助、或写入工作汇报中向全体求助),汇总翻译成果最终提交。
> >
> > 联通已经翻译好了html5 boilerplate,这个是第一个完成的翻译档吧。相信不久
> > 就会上传到github
> > pingooo翻译了日文排版成正体,想帮忙翻译成简体,联系他
> > othree开始的翻译表 [3]
> > 等等
> >
> > 其他翻译 联系裕波,他在协调
> >
> > [3]http://www.w3.org/html/ig/zh/wiki/辭彙表
> >
> > >
> > > 2)没有严格的工作制度
> > > 如果小到:
> > > 不允许群发广告邮件(什么Nodejs的之流),发一次直接除名。
> > > 不允许邮件中发翻译出的文档附件,第一次警告、第二次除名。
> > > 不许在邮件群中讨论技术细节,统一发至指定的论坛版块区。第一次警告、第二
> > > 次除名。
> > > 每封工作邮件的末尾必须附带上述岗位KP与工作制度的链接,以便新进人员了解
> > > 查阅。
> >
> > 我不完全反对,只要不过份,比方如果某某地方有活动,可以发一个贴,之后什么
> > 问地点的,八卦的,就不要再群里发
> >
> > >
> > > 大到:
> > > 组长们定期发工作邮件汇报进度。工作委员会汇总后群发邮件,以便整个团队了
> > > 解各部分的工作进展。
> >
> > 欢迎参加下一个电话会议
> >
> > > 工作委员会定期汇总各组成果与问题,向全组公布,总结后向w3c提交。
> > > 工作委员会有责任不定期考察组长工作(可公选或自荐)。
> > > 工作委员会有责任招募更多高手加入。
> >
> > 这个我赞同,小组另一个功能是让高手讨论高手想讨论的东西。
> >
> > 最后我想强调是小组不是属于某某人某某管理团队的,大家可以认领提出的工作,
> > 也可以提出工作。所以所谓的“定位”就是弹性。
> >
> > 小组最难得的在于他聚集了中国甚至是世界热爱前端的人,这群人讲的是中文,做
> > 的是前端。大家都是自发,电话会议是晚上进行,翻译文档也是自己做。大家也是
> > 在学习,如果有什么做得不好请多多包含。
> >
> > 谢谢
> >
> > 子斌
> >
> >
> >
>
>
>
>
> --
> 此致
>
> Mr. Zhou YuBo - 周裕波
>
>  邮件:itchina110@gmail.com
>
>


-- 
此致

Mr. Zhou YuBo - 周裕波

 邮件:itchina110@gmail.com
Received on Thursday, 26 May 2011 09:34:30 UTC

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