Re: 整理討論的結果 和 中文排版需求

2010/12/27 Yuan Chao <yuanchao@gmail.com>

> 2010/12/26 Ethan Chen <chief@ethantw.net>:
> > 「行尾懸吊」是避頭點的附則：當行首出現必須避頭點的字元，可以選擇：
> > 從上一行抓一個字補在本行行首（這是現行作法）；或者
> > 採行「行尾懸吊」，讓字元移回上一行句尾，凸出版心之外
> >
> > 我覺得這又牽涉到不同地區的標點規則。中國大陸、日本等地區的規範標點是在左下角的
> >（直排在右上）。台灣、香港的標點很特殊，無論直排橫排都在字元中間。所以相同凸出版
> > 心的作法，分別套用至台灣、日本的標點會有不一樣的感受（日文的比較看不出
> 嗯，日文會更看不出來，因為標點其實會壓縮到只有半個字寬(高)。
>
> 我倒是覺得John Hax的想法不錯，其實可以把這些沒有明確作法的規則，
> 作成CSS的控制選項，然後提供fallback的機制。在不同locale可以有不同的預設作法。
> 西文可以調間距的有letter spacing和word spacing，但是漢字只能對應到letter spacing？
>

個人不太喜歡用調字間方式處理，因為對中文來說，2％的字間寬容度，意思是一行
要走51個字，你才會得到一個字的伸縮彈性。


>
> 關於oldcat兄提出的鉛字對齊(or 方塊字對齊)，讓我想到另一個問題，
> 在傳統純漢字的排版下，因為漢字只有方塊字的固定字寬，沒有portional
> 也沒有壓縮標點的話，那就跟齊左(上)是一樣的。所以問題還是回到標點禁則
> 的處理方式，與中英夾雜時的間距了。而且只要英文的部份不是mono space，
> 無論是portional或是根本不同的字型，就一定對不到格子上。
> 這時候就要看是不是得讓英數的部份，「左右對齊」到整數個漢字寬(高)了？
>

你可能沒有注意到鉛字對齊隱含的邏輯：當漢字都強迫對齊在方塊格
線內的時候，所有英數字元就會強制只能佔用單一方塊字的整倍數空
間。

任何英文、數字就只能佔用一個、二個……方塊字空間，無法佔用0.1
或 0.2個……

oc



>
>
> 2010/12/26 John Hax <johnhax@gmail.com>:
> >
> 采用分散字符来首尾齐未必就一定有accessibility问题。我们可以加入一些控制，例如分散的最大幅度。之前看过一个西文印刷排版的说法，说字间距最多增加2%，空白则最多增加3%
> > 。这个数字对于网页来说可能太小了，但是至少提供了一个控制手段。比如可有一个css属性：   max-letter-spacing: 5%
> >
>
> > 在 Dec 26, 2010 7:35 PM 時， oldcat 寫到：
> >
> > 謝謝 pingooo 犧牲耶誕假期做了整理。
> >
> > 先回一個簡單的，日文的「割註」，中文傳統習慣稱「雙行夾注」。
> >
> > 另外我不知能否這樣建議，避頭點、避尾點、行尾懸吊和不可斷字元，
> > 可以考慮統一聚合在標點符號規則底下？
> >
> > 不可斷字元如下：----、......
> >
> > 「行尾懸吊」是避頭點的附則：當行首出現必須避頭點的字元，可以選擇：
> >
> > 從上一行抓一個字補在本行行首（這是現行作法）；或者
> > 採行「行尾懸吊」，讓字元移回上一行句尾，凸出版心之外
> >
> > 中文的齊頭尾，我建議不用單獨提出，而改用字元的「鉛字對齊」（Page Grid +
> > Line Grid）來取代。
> >
> > 理由是，現在CSS標準本身就有齊頭尾，瀏覽器也都能支援，但支援的是最
> > 陽春的方式，把字間拉散來對齊頭尾。這樣的對齊會有親和力問題。
> >
> > 漢字最簡單的解法就是「鉛字對齊」，當每個漢字都排列在方塊字格線裡面
> > 的時候，齊頭尾自然就會形成。這樣也可以避免用現行齊頭尾讓方塊字字間
> > 被拉散產生的不和諧感覺（妨礙易讀性）。
> >
> > 所以也許是在齊左的對齊方式中增加附加選項：
> >
> > 齊左（齊頭）
> >
> > 鉛字對齊（只適用CJK中的漢字字元）
> >
> > 齊右
> > 齊中
> > 齊頭尾
> >
> > oc
> >
> >
> >
> > 2010/12/26 pingooo <ping.nsr.yeh@gmail.com>
> >>
> >> 大家新年快樂！
> >> 今年快結束了，我想把這個 list 上的討論彙集整理一下，放到 wiki 上，做為一個階段的總結、和下個階段的踏石。
> >> 我的小小心願是把所有題目整理完後，能清楚勾繪出中文排版的需求，再把和日文排版需求之不同處，寫成一份英文的 Note。
> >> 目前我起手寫了「避頭點」[1] 和「齊頭尾」[2]
> >> 兩個題目，還在逐篇拜讀各位的文章和相關規格文件，尚未完成，希望各位有空不吝指點修正。這也算是我抛磚引玉，希望能有更多人寫更多題目，早日完成。
> >> cheers,
> >> pingooo
> >> [1] http://public-html-ig-zh.wikidot.com/start-of-line
> >> [2] http://public-html-ig-zh.wikidot.com/justification
> >
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> --
> Best regards,
> Yuan Chao
>